Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Мрако Бес » 14 Nov 2012, 19:20

"американские евреи больше не видят в Израиле государство, которое отражает их систему ценностей".


умри,Денис,а лучше не скажешь-у них есть важнее забота,чтобы пидарасы женились
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby klen » 14 Nov 2012, 19:21

Yigal wrote:Сиoнизм, вooбще-тo, вoсстaнoвил еврейскую гoсудaрственнoсть. "Не фигa не делaют" кaк рaз прoтивники сиoнизмa. Впрoчем, ещё хуже. Oни тoлькo мешaют.

А "шалом ахшав" - это сторонники или противники сиoнизмa?
Image
Image

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16624
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Izik Y » 15 Nov 2012, 08:46

Шалом ахшав-лучшие друзья НК(натурей карта).
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Dark_Divine » 15 Nov 2012, 10:54

Izik Y wrote:Шалом ахшав-лучшие друзья НК(натурей карта).
Доказательства в студию :girl:


User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Аналемма » 19 Nov 2012, 21:00

LiliyaG wrote:Но просто Что есть иудаизм , я уже писала - принятие 13 принципов веры по Рамбаму и жизнь в соответствии с Шульхан Арух.
Те кто не согласны с этой основой , не могут называть свое течение иудаизм - так как это подлог и мошенничество.

LiliyaG, а ведь Dark_Divine, совершенно справедливо замечает, что "Вообще-то, иудаизм существовал задолго до Рамбама."

Dark_Divine wrote:Вообще-то, иудаизм существовал задолго до Рамбама. Причём современный ортодоксальный иудаизм - всего лишь одна из ветвей древнего иудаизма (фарисеи). На основании чего вы-то присвоили себе бренд?

Dark_Divine, а не могли бы Вы сказать, а какой же Иудаизм был при царе Соломоне? И в связи с чем появилось это новое верование, в корне отличающееся от Учения Моисея и традиции служения Богу в Мишкане?
Вот главные отличия верования во дни Моисея и во дни Соломона:
1. Сначала верили, что "Бог царствовать будет во веки веков!", потом стали верить, что "Соломон воссел на престоле Бога..." (Диврей а-Ямим 1.29:23). (Соломон захватил престол Бога? Отнял Царство Бога или установил двоецарствие - новый порядок?)
2. Сначала верили, что Дом Бога находится в городе Бейт-Эль (Бытие 28:17), потом стали верить, что Дом Бога Соломон построил в Иерусалиме. (А прежний Дом Бога забросили или подарили филистимлянам?)
3. Сначала Левиты работали в Мишкане и получали Десятины от Бога "за работу в Шатре Собрания" (Числа 18:21-23), а потом Левиты работали в храме по приказу Соломона, используя Десятины всего Израиля, предназначенные Богом "за работу в Шатре Собрания". Разве это не подлог?
4. Сначала Песах совершали в домах своих при закрытых дверях и не выходили до утра, а потом стали Песах совершать в храме Соломона, а утром уходили домой. Разве так учил Моисей?
Если при Соломоне тоже был Иудаизм в честь того, что верили тогда в вечное царство колена Иуды, тогда как же мы назовём первоначальное верование о том, что "Бог Царствовать будет во веки веков!", а НЕ Иуда?
Оказывается, это древнееврейское верование времён Моисея называется в честь Моисея словом "Мозаизм".
Почему же даже ортодоксальные раввины читают в Торе Моше о веровании времен Моисея о том, что только Бог может быть Царем Израиля, а нам проповедуют о вечности царства Иуды?
А что же тогда спрашивать с реформистов?

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Аналемма » 19 Nov 2012, 21:24

Dark_Divine, а не могли бы Вы сказать, а какой же Иудаизм был при царе Соломоне?
И в связи с чем появилось это новое верование, в корне отличающееся от Учения Моисея и традиции служения Богу в Мишкане?
Attachments
6-150x150[1].jpg
6-150x150[1].jpg (9.91 KiB) Viewed 2851 times

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Аналемма » 20 Nov 2012, 12:02

LiliyaG wrote:Но просто Что есть иудаизм , я уже писала - принятие 13 принципов веры по Рамбаму и жизнь в соответствии с Шульхан Арух.
Те кто не согласны с этой основой , не могут называть свое течение иудаизм - так как это подлог и мошенничество.

13 принципов веры
1.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее.
2.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.
3.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.
4.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, Он первый и Он последний.
5.Я верю полной верой, что Творцу, Чьё имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.
6.Я верю полной верой, что всё сказанное пророками — истина.
7.Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.
8.Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.
9.Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чьё имя благословенно.
10.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца — понимает все их дела».
11.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, воздаёт добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди.
12.Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт.
13.Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чьё имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков.
-------------
По этим принципам Рамбама Главным мошенником можно признать самого Моше рабейну. Стал бы он ждать такого Помазанника, который три тысячи лет всё задерживается? Если у Рамбама Помазанник Бога может задерживаться на такой длительный срок, а сыны Израиля ждут его с нетерпением при каждом сигнале сирены, то дело здесь нечисто. Если ты Машиах (Помазанник Бога!), если тебя помазал Бог, то иди и спасай народ Израиля! Немедленно! А иначе это умышленная проволОчка, а никая не задержка. Не бывает задержек на три тысячи лет. Какие могут быть задержки для Помазанника Бога? По идее-то никаких задержек быть не может! Но Рамбам внушает сынам Израиля идею Машиаха, которого НЕТ в Торе Моше. Если Моше ничего не написал про такого Машиаха, которому дана власть задерживаться на три тысячи лет, когда ракеты падают здесь и сейчас на глазах всего мира, значит сам Моше НЕ верил в такого Машиаха. И по определению Рамбама его можно и нужно назвать мошенником?!

А про догмат Рамбама о том, "что будет оживление умерших в то время...", лучше и не думать здравомыслящему человеку. Моисей такому бреду не учил! Никогда!
Получается, что на основании догматов Рамбама Моше Рабейну вовсе и не Иудей! А тогда, кто же он? Если он НЕ мошенник, значит Рамбам - мошенник. Это не я сказала, так говорит нам Учение Моше рабейну. Но мало кто согласится с таким представлением Рамбама сейчас, потому что все верят постулатам Рамбама и живут ожиданиями мифического Машиаха. А Учение Моиссея все только читают и не верят Моисею, что Бог назвал только Первосвященника Израиля словом "hа-Машиах", то есть назвал конкретного Машиаха!
Другого Машиаха НЕ будет никогда!
Это всё к тому, что потомки Аарона должны избрать Первосвященника (только его Тора называет hа-Машиахом!) и возобновить работу Левитов в Мишкане. Именно этого ждёт Бог - Царь, Верховная власть Израиля и Всея Земли.
---------------
Знаю, что такое понимание Учения Моисея противоречит всем видам современного Иудаизма, но оно не противоречит сущности Учения Моисея и его традиции служения Богу в Мишкане.
Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв, но пока не признаёт Мозаизма - Учения, которое записано в Торе Моисея. Скоро признает и его.
Сейчас раввины проповедуют ложное учение Соломона о вечном царстве дома Иуды и о вечности Иерусалимского храма. Они верят даже такому абсурду, якобы "Соломон воссел на Престол Бога"! Они запрещают евреям даже Песах совершать в домах своих точно так, как совершали в Египте! И нет Первосвященника, который бы сказал хоть слово в защиту Учения Моше.
В этом-то и заключается настоящая беда настоящего Израиля.
--------------------------
Первосвященник на сайте А.Сигалова.
Attachments
Tabernacle_Mishkan_High_Priest_Garments_Final_Review_1[1].jpg коп.jpg
Tabernacle_Mishkan_High_Priest_Garments_Final_Review_1[1].jpg коп.jpg (7.57 KiB) Viewed 2827 times
Last edited by Аналемма on 22 Nov 2012, 22:55, edited 1 time in total.

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Dark_Divine » 20 Nov 2012, 16:22

Аналемма wrote:Dark_Divine, а не могли бы Вы сказать, а какой же Иудаизм был при царе Соломоне?
Нет, не могу. К сожалению, у меня нет машины времени :51:

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby klen » 22 Nov 2012, 20:34

Izik Y wrote:Шалом ахшав-лучшие друзья НК(натурей карта).

А НК чьи друзья?
Image
Image

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16624
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Izik Y » 23 Nov 2012, 08:08

klen, а то вы не знаете ? Ахмединеджада, например.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8927
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Захар Беркут » 23 Nov 2012, 09:38

Izik Y wrote:klen, а то вы не знаете ? Ахмединеджада, например.

А Ахмадинежид чей друг? :37:
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67905
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Efi » 23 Nov 2012, 09:49

:sm1: Для танго нужны двое.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Posts: 2769
Joined: 21 Nov 2006, 21:30

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby LiliyaG » 27 Nov 2012, 16:29

Аналемма wrote:LiliyaG, а ведь Dark_Divine, совершенно справедливо замечает, что "Вообще-то, иудаизм существовал задолго до Рамбама."

Как это не странно, но законы физики существовали и работали также и до того, как были открыты.
Так и леавдиль, иудаизм существовал до того как Рамбама сформулировал в наиболее сжатой и четкой форме - что есть иудаизм.

И я честно говоря хотела бы понять цель открытой вами дискуссии .Вы хотите научить евреев , как им исповедовать иудаизм? :vzov:

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Yigal » 28 Nov 2012, 14:46

LiliyaG wrote:Как это не странно, но законы физики существовали и работали также и до того, как были открыты. Так и леавдиль, иудаизм существовал до того как Рамбама сформулировал в наиболее сжатой и четкой форме - что есть иудаизм.


Лиля, делo в тoм, чтo зaкoны физики, в oтличие oт иудaизмa, рaбoтaют без всякoй связи с существoвaнием челoвечествa.
A иудaизмa, без нoсителей егo идей, не существует в прирoде.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Мрако Бес » 28 Nov 2012, 20:12

иудаизм является частью законов Б-га для созданной им Вселенной,так же как и физика,и предназначен именно для людей,а не небесных тел.Вот и вся разница
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Аналемма » 29 Nov 2012, 02:33

LiliyaG wrote:Аналемма писал(а):
LiliyaG, а ведь Dark_Divine, совершенно справедливо замечает, что "Вообще-то, иудаизм существовал задолго до Рамбама."
------------------
Как это не странно, но законы физики существовали и работали также и до того, как были открыты.
Так и леавдиль, иудаизм существовал до того как Рамбам сформулировал в наиболее сжатой и четкой форме - что есть иудаизм.

LiliyaG,
Вся беда только в том, что Рамбам в своей формулировке прибавил некоторые свои принципы, которых нет в Торе Моше. В частности, в Торе Моше нет такого понятия "Машиах", которого надо ждать как освободителя народа и ждать бесконечно долго.
Продолжение см. в теме Аналеммы. viewtopic.php?f=73&t=62734&p=14866187#p14866187

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

Postby Yigal » 29 Nov 2012, 16:18

Мрако Бес wrote:иудаизм является частью законов Б-га для созданной им Вселенной...


אשרי המאמין - блaжен, ктo верует. (:


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest