Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв

[Мрако Бес]

"американские евреи больше не видят в Израиле государство, которое отражает их систему ценностей".

умри,Денис,а лучше не скажешь-у них есть важнее забота,чтобы пидарасы женились

[klen]

Сиoнизм, вooбще-тo, вoсстaнoвил еврейскую гoсудaрственнoсть. "Не фигa не делaют" кaк рaз прoтивники сиoнизмa. Впрoчем, ещё хуже. Oни тoлькo мешaют.

А "шалом ахшав" - это сторонники или противники сиoнизмa?

[Izik Y]

Шалом ахшав-лучшие друзья НК(натурей карта).

[Dark_Divine]

Шалом ахшав-лучшие друзья НК(натурей карта).

Доказательства в студию

[אלי]

Джейкобс возглавляет, фактически, самую многочисленную еврейскую религиозную общину в мире. По его мнению, Израиль должен пересмотреть отношения религии и государства и предоставить полное равноправие неортодоксам – реформистскому и консервативному иудаизму.

Неплохо бы ссылочку на статистическое исследование, которое показывает, что "религиозная" дуподырокольная община Джейкобса является "крупнейшей" в еврейском мире.

[Аналемма]

Но просто Что есть иудаизм , я уже писала - принятие 13 принципов веры по Рамбаму и жизнь в соответствии с Шульхан Арух.
Те кто не согласны с этой основой , не могут называть свое течение иудаизм - так как это подлог и мошенничество.

LiliyaG, а ведь Dark_Divine, совершенно справедливо замечает, что "Вообще-то, иудаизм существовал задолго до Рамбама."

Вообще-то, иудаизм существовал задолго до Рамбама. Причём современный ортодоксальный иудаизм - всего лишь одна из ветвей древнего иудаизма (фарисеи). На основании чего вы-то присвоили себе бренд?

Dark_Divine, а не могли бы Вы сказать, а какой же Иудаизм был при царе Соломоне? И в связи с чем появилось это новое верование, в корне отличающееся от Учения Моисея и традиции служения Богу в Мишкане?
Вот главные отличия верования во дни Моисея и во дни Соломона:
1. Сначала верили, что "Бог царствовать будет во веки веков!", потом стали верить, что "Соломон воссел на престоле Бога..." (Диврей а-Ямим 1.29:23). (Соломон захватил престол Бога? Отнял Царство Бога или установил двоецарствие - новый порядок?)
2. Сначала верили, что Дом Бога находится в городе Бейт-Эль (Бытие 28:17), потом стали верить, что Дом Бога Соломон построил в Иерусалиме. (А прежний Дом Бога забросили или подарили филистимлянам?)
3. Сначала Левиты работали в Мишкане и получали Десятины от Бога "за работу в Шатре Собрания" (Числа 18:21-23), а потом Левиты работали в храме по приказу Соломона, используя Десятины всего Израиля, предназначенные Богом "за работу в Шатре Собрания". Разве это не подлог?
4. Сначала Песах совершали в домах своих при закрытых дверях и не выходили до утра, а потом стали Песах совершать в храме Соломона, а утром уходили домой. Разве так учил Моисей?
Если при Соломоне тоже был Иудаизм в честь того, что верили тогда в вечное царство колена Иуды, тогда как же мы назовём первоначальное верование о том, что "Бог Царствовать будет во веки веков!", а НЕ Иуда?
Оказывается, это древнееврейское верование времён Моисея называется в честь Моисея словом "Мозаизм".
Почему же даже ортодоксальные раввины читают в Торе Моше о веровании времен Моисея о том, что только Бог может быть Царем Израиля, а нам проповедуют о вечности царства Иуды?
А что же тогда спрашивать с реформистов?

[Аналемма]

Dark_Divine, а не могли бы Вы сказать, а какой же Иудаизм был при царе Соломоне?
И в связи с чем появилось это новое верование, в корне отличающееся от Учения Моисея и традиции служения Богу в Мишкане?

[Аналемма]

Но просто Что есть иудаизм , я уже писала - принятие 13 принципов веры по Рамбаму и жизнь в соответствии с Шульхан Арух.
Те кто не согласны с этой основой , не могут называть свое течение иудаизм - так как это подлог и мошенничество.

13 принципов веры
1.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее.
2.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.
3.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.
4.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, Он первый и Он последний.
5.Я верю полной верой, что Творцу, Чьё имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.
6.Я верю полной верой, что всё сказанное пророками — истина.
7.Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.
8.Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.
9.Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чьё имя благословенно.
10.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца — понимает все их дела».
11.Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, воздаёт добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди.
12.Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт.
13.Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чьё имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков.
-------------
По этим принципам Рамбама Главным мошенником можно признать самого Моше рабейну. Стал бы он ждать такого Помазанника, который три тысячи лет всё задерживается? Если у Рамбама Помазанник Бога может задерживаться на такой длительный срок, а сыны Израиля ждут его с нетерпением при каждом сигнале сирены, то дело здесь нечисто. Если ты Машиах (Помазанник Бога!), если тебя помазал Бог, то иди и спасай народ Израиля! Немедленно! А иначе это умышленная проволОчка, а никая не задержка. Не бывает задержек на три тысячи лет. Какие могут быть задержки для Помазанника Бога? По идее-то никаких задержек быть не может! Но Рамбам внушает сынам Израиля идею Машиаха, которого НЕТ в Торе Моше. Если Моше ничего не написал про такого Машиаха, которому дана власть задерживаться на три тысячи лет, когда ракеты падают здесь и сейчас на глазах всего мира, значит сам Моше НЕ верил в такого Машиаха. И по определению Рамбама его можно и нужно назвать мошенником?!

А про догмат Рамбама о том, "что будет оживление умерших в то время...", лучше и не думать здравомыслящему человеку. Моисей такому бреду не учил! Никогда!
Получается, что на основании догматов Рамбама Моше Рабейну вовсе и не Иудей! А тогда, кто же он? Если он НЕ мошенник, значит Рамбам - мошенник. Это не я сказала, так говорит нам Учение Моше рабейну. Но мало кто согласится с таким представлением Рамбама сейчас, потому что все верят постулатам Рамбама и живут ожиданиями мифического Машиаха. А Учение Моиссея все только читают и не верят Моисею, что Бог назвал только Первосвященника Израиля словом "hа-Машиах", то есть назвал конкретного Машиаха!
Другого Машиаха НЕ будет никогда!
Это всё к тому, что потомки Аарона должны избрать Первосвященника (только его Тора называет hа-Машиахом!) и возобновить работу Левитов в Мишкане. Именно этого ждёт Бог - Царь, Верховная власть Израиля и Всея Земли.
---------------
Знаю, что такое понимание Учения Моисея противоречит всем видам современного Иудаизма, но оно не противоречит сущности Учения Моисея и его традиции служения Богу в Мишкане.
Гoсудaрствo признaлo кoнсервaтoрoв и рефoрмистoв, но пока не признаёт Мозаизма - Учения, которое записано в Торе Моисея. Скоро признает и его.
Сейчас раввины проповедуют ложное учение Соломона о вечном царстве дома Иуды и о вечности Иерусалимского храма. Они верят даже такому абсурду, якобы "Соломон воссел на Престол Бога"! Они запрещают евреям даже Песах совершать в домах своих точно так, как совершали в Египте! И нет Первосвященника, который бы сказал хоть слово в защиту Учения Моше.
В этом-то и заключается настоящая беда настоящего Израиля.
--------------------------
Первосвященник на сайте А.Сигалова.

[Dark_Divine]

Dark_Divine, а не могли бы Вы сказать, а какой же Иудаизм был при царе Соломоне?

Нет, не могу. К сожалению, у меня нет машины времени

[klen]

Шалом ахшав-лучшие друзья НК(натурей карта).

А НК чьи друзья?

[Izik Y]

klen, а то вы не знаете ? Ахмединеджада, например.

[Захар Беркут]

klen, а то вы не знаете ? Ахмединеджада, например.

А Ахмадинежид чей друг?

[Efi]

Для танго нужны двое.

[LiliyaG]

LiliyaG, а ведь Dark_Divine, совершенно справедливо замечает, что "Вообще-то, иудаизм существовал задолго до Рамбама."

Как это не странно, но законы физики существовали и работали также и до того, как были открыты.
Так и леавдиль, иудаизм существовал до того как Рамбама сформулировал в наиболее сжатой и четкой форме - что есть иудаизм.

И я честно говоря хотела бы понять цель открытой вами дискуссии .Вы хотите научить евреев , как им исповедовать иудаизм?

[Yigal]

Как это не странно, но законы физики существовали и работали также и до того, как были открыты. Так и леавдиль, иудаизм существовал до того как Рамбама сформулировал в наиболее сжатой и четкой форме - что есть иудаизм.

Лиля, делo в тoм, чтo зaкoны физики, в oтличие oт иудaизмa, рaбoтaют без всякoй связи с существoвaнием челoвечествa.
A иудaизмa, без нoсителей егo идей, не существует в прирoде.

[Мрако Бес]

иудаизм является частью законов Б-га для созданной им Вселенной,так же как и физика,и предназначен именно для людей,а не небесных тел.Вот и вся разница

[Аналемма]

Аналемма писал(а):
LiliyaG, а ведь Dark_Divine, совершенно справедливо замечает, что "Вообще-то, иудаизм существовал задолго до Рамбама."
------------------
Как это не странно, но законы физики существовали и работали также и до того, как были открыты.
Так и леавдиль, иудаизм существовал до того как Рамбам сформулировал в наиболее сжатой и четкой форме - что есть иудаизм.

LiliyaG,
Вся беда только в том, что Рамбам в своей формулировке прибавил некоторые свои принципы, которых нет в Торе Моше. В частности, в Торе Моше нет такого понятия "Машиах", которого надо ждать как освободителя народа и ждать бесконечно долго.
Продолжение см. в теме Аналеммы. viewtopic.php?f=73&t=62734&p=14866187#p14866187

[Yigal]

иудаизм является частью законов Б-га для созданной им Вселенной...

אשרי המאמין - блaжен, ктo верует.