Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Книги, кино, театр, фото
Shoshana
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2554
Зарегистрирован(а): 29 окт 2002, 00:16

Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Shoshana » 03 фев 2012, 02:17

Александр Рапопорт. Беседа с израильским литературоведом Зеевом Бар-Селлой о его книге «Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”»
Разговоры о том, что он (роман - Sh) не принадлежит Шолохову, начались сразу после выхода первой части романа. В 1929 году в газете «Правда» была статья на эту тему…


Кто настоящий автор романа "ТИХИЙ ДОН"? Вы знаете? Тогда читайте эту статью!:

http://www.lechaim.ru/ARHIV/168/LKL.htm

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Мрако Бес » 03 фев 2012, 08:15

ещё один Резун
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Efi » 03 фев 2012, 08:16

Об этом я читал большое исследование Бар-Селлы в журнале "Двадцать два" еще в Ленинграде лет 25 назад.
В восьмидесятые годы широкую известность приобрели статьи Зеева Бар-Селлы (псевдоним Владимира Назарова), опубликованные в израильском журнале "Двадцать два".

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Zakan » 04 фев 2012, 16:34

Мрако Бес,

Вы напрасно так: у него крайне серъезное исследование, он этим уж лет 30 занимается, ежели не больше.
Вот прочитайте его, и у вас не останется вопросов.
(Для начала, надо сам Тихий Дон прочитать...
Вы читали, кстати, или так, в школе проходили?
Дело в том, кто читал внимательно, тот и сам замечал несуразности в тексте, о которых пишет Бар-Селла. Я замечал.)

Беда у него в совсем-совсем другом: исследование превосходно, дальше что? Как он с этим выйдет к российской общественности, особенно сейчас вот?
Скажут - ну вот опять еще один "еврей-пушкиновед".
И правильно сделают!
На кой, ну на кой ему, еврею, израильтянину, кажется еще даже носителю вязаной кипы при этом, на кой уд ему все эти русские народные балалайки?

Я уже имел честь об этом писать: еврей, наяривающий на волынке, одетый в шотландский килт цветов принца Чарли-костлявого, со всеми прибамбасами, будет уместен в единственном месте: в доме израильско-шотланской дружбы в Яффо.

Ежели же он пытается учить шотландцев, как правильно наяривать - это будет наглость, хуцпа по-нашему.
Даже если он наяривает лучше них, все равно, чувство такта надо иметь, а то ведь какашками закидают однажды!

(Что и видим!
По старинному обычаю, первую какашку кинул свой: "Еще один Резун"...)

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Мрако Бес » 05 фев 2012, 08:04

Zakan писал(а):он этим уж лет 30 занимается, ежели не больше.


как и Резун,тот тоже 30 лет.А про Шолохова я слышал ещё в 70-е,через вражеские голоса,тогда Солженицын его клеймил.Но убедительных докахательств никто не привёл.То что он был человечком не очень хорошим?Об этом я знаю от тех кто в Вёшенском жил.Ну и что?Это не доказательство.Кстати он не возражал против Быстрицкой в кино "Тихий Дон".Когда приводят его молодой возраст-так что,в ГПУ дураки сидели и если это их проект,то они не понимали что такое сразу бросается в глаза?Нашли бы кого получше.Хорошо,предположим "Поднятую целину" часть 1 опять кто-то писал чтобы Сталин был доволен.А кто писал часть 2?Тех гэпэушников расстреляли,Сталин коньки отбросил,да и вся тема коллективизации была уже давным давно неактуальна?А кто написал "Судьбу человека","Они сражались за родину",в экранизации которой кстати Шукшин принимал участие,а?Не сходится :68:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Efi » 05 фев 2012, 08:30

;) Сие есть великая тайна... мог ли какой-нибудь суслов написать и на том выдвинуться?
М. Шолохов. Собрание сочинений в восьми томах.
Тома не толсты. Вот таким писательством он заполнил всю свою долгую жизнь? Да-а, с Чарльзом Диккенсом не сравнишь! Диккенс в 30 толстенных томах и никаких споров авторство его не вызывает!
Михаил Шолохов. Собрание сочинений в 8 томах (комплект), Михаил Шолохов Подробнее Купить за 1035 руб

Почему-то очень дёшево!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Мрако Бес » 05 фев 2012, 08:51

а вот это кто написал-тоже ГПУ?

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-0622.htm

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-0812.htm

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1272.htm

плюс

В 1999 году после многолетних поисков Институту мировой литературы им. А. М. Горького РАН удалось разыскать считавшиеся утерянными рукописи 1-й и 2-й книг «Тихого Дона». Проведённые три экспертизы: графологическая, текстологическая и идентификационная, удостоверили подлинность рукописи, её принадлежность своему времени и с научной обоснованностью решили проблему авторства «Тихого Дона», после чего сторонники авторства Шолохова сочли свою позицию безусловно доказанной. В 2006 году было выпущено факсимильное издание рукописи, дающее возможность каждому убедиться в подлинном авторстве романа.


гы,вот вам и пропавшие рукописи
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Efi » 05 фев 2012, 09:44

Проведённые три экспертизы: графологическая, текстологическая и идентификационная, удостоверили подлинность рукописи, её принадлежность своему времени и с научной обоснованностью...

C научной обоснованностью? Задание такое получили. Помнится, как советские ученые-филологи изучили английский язык, используемый московскими преподавателями английского языка и с научной обоснованностью сделали вывод, что этот язык тоже можно называть английским, хотя он отклоняется от норм английского языка Англии. А что, в Индии государственный язык тоже называют английским, хотя он отклоняется. Помню, выступал на заседании нашей кафедры профессор из Бомбея - а мы ничего не понимали из-за его боьиуйского произношения, прибыл к нам профессор из Англии, мы тоже критически его восприняли, хотя это он был англичанин, а не мы. Но он жутко шепелявил - это мы поняли. Так и с Бар-Селлой. Его дело - внести свой научный вклад с научной обоснованностью... но наука не кончается ни на проведённых в Москве трёх экспертизах, ни на экспертизе Бар-Селлы. На то она и наука! (:
Последний раз редактировалось Efi 05 фев 2012, 09:59, всего редактировалось 1 раз.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Мрако Бес » 05 фев 2012, 09:57

Efi писал(а):Задание получили.


от Сталина,Ягоды и ГПУ :sm1: Чего проще-это твоя специальность,рукопись издана,анализируй.Призови учёных,вооружись компьютером,дерзай :em7:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Efi » 05 фев 2012, 10:09

:ic1: Я теперь увлечен китайщиной. Скоро выйду на пенсию - и туда, на родину Мао. А проведённые три экспертизы... вспомнил: ученые назвали английский, выработанный в Москве, "московским изводом английского языка". Приехав в Ленинград, я тоже дивился английскому своих коллег: в Петрозаводске-то преподавали американские финны из Миннесоты! И в 30-ые годы прибыло в Карелию ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ. (... я изучал там ИХ живой язык... и сейчас, хотя их нет, Петр-ск остается побратимом Дулута)

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Мрако Бес » 05 фев 2012, 10:13

Efi писал(а): Скоро выйду на пенсию - и туда, на родину Мао.


Берлин уже отменяется,теперь ты будешь хунвейбино-сионистом :sm1: Ладно,будет кого нанять в советники,если какие дела с Китаем буду иметь
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Efi » 05 фев 2012, 10:17

Мрако Бес,
от Сталина,Ягоды и ГПУ
Думаешь, что без Сталина,Ягоды и ГПУ уже стало некому? :27:

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Efi » 05 фев 2012, 10:24

Мрако Бес писал(а):
Efi писал(а): Скоро выйду на пенсию - и туда, на родину Мао.


Берлин уже отменяется,теперь ты будешь хунвейбино-сионистом :sm1: Ладно,будет кого нанять в советники,если какие дела с Китаем буду иметь

Берлин само собой, в Берлине я как дома. А в Китай могу и из Берлина лететь: всё время приглашают в гости. ;) Вот только что тов. Синь пригласила:
And please do let me know if by any chance you'll visit China in the future. I'd rather like to be your host here.
All the best,
Xin
------------------------------------------------
Deputy Managing Editor
Beijing | Global Times

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Мрако Бес » 05 фев 2012, 10:49

Efi писал(а):Берлин само собой, в Берлине я как дома. А в Китай могу и из Берлина лететь


ага,значит будшь берлинским хунвейбино-сионистом :sm1:

Efi писал(а):Вот только что тов. Синь пригласила


пригласилА :p2: А другие такие товарищи там есть ещё,которые пригласилА ;)
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Efi » 05 фев 2012, 11:01

:13: Мрако Бес,
не понял. Еще тов. Чэнь пригласилЪ.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Ketz » 05 фев 2012, 12:17

Интерес "патриотов" к теме понятен: ведь Шолохов единственный этнический русский (да еще не являвшийся противником строя), получивший по какому-то недосмотру прогрессивной общественности Нобелевскую премию. Этот недосмотр "патриотам" до сих пор спокойно спать не дает, в результате чего и появляются такие вот "исследования". Спорить тут не с чем: это настолько очевидный бред, что понятен любому, кто минимально в курсе дела.
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение DK » 05 фев 2012, 12:23

Ketz писал(а):Интерес "патриотов" к теме понятен: ведь Шолохов единственный этнический русский (да еще не являвшийся противником строя), получивший по какому-то недосмотру прогрессивной общественности Нобелевскую премию. Этот недосмотр "патриотам" до сих пор спокойно спать не дает, в результате чего и появляются такие вот "исследования". Спорить тут не с чем: это настолько очевидный бред, что понятен любому, кто минимально в курсе дела.


Кто о чем, а вшивый о бане :37: .
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Ketz » 05 фев 2012, 12:35

DK писал(а):
Ketz писал(а):Интерес "патриотов" к теме понятен: ведь Шолохов единственный этнический русский (да еще не являвшийся противником строя), получивший по какому-то недосмотру прогрессивной общественности Нобелевскую премию. Этот недосмотр "патриотам" до сих пор спокойно спать не дает, в результате чего и появляются такие вот "исследования". Спорить тут не с чем: это настолько очевидный бред, что понятен любому, кто минимально в курсе дела.


Кто о чем, а вшивый о бане :37: .


Сочувствую. Впрочем, Вам лучше обратиться к врачу, средства от вшей наверняка есть.

Об интервью - это вообще кайф

– Поскольку документы этой организации всё еще недоступны, мы пока что можем лишь предположить. Мне очевидно, что к этому были причастны, как минимум, три человека. Мирумян не мог быть инициатором, он просто доставил «материал». Двое других: Агранов и Ягода. Интересное совпадение: 18 сентября 1923 года Ягода стал вторым зампредом ОГПУ, то есть вошел в круг людей, его возглавлявших, а 19 сентября появился первый фельетон, подписанный фамилией Шолохов. Это была разработанная им и Аграновым акция.

В это время – в силу того, что ЦК ВКП(б) был поражен внутренней смутой – ОГПУ взяло на себя много управленческих, идеологических и прочих функций. Именно они в это время управляли страной. И – думали о будущем. А будущее представлялось им коммунистическим. К 1923 году относится и изменение культурной политики, отказ от «сменовеховства», от заигрывания с деятелями культуры в эмиграции, сочувствующими новой власти. Это был кардинальный идеологический поворот. Он подразумевал полный разрыв с эмиграцией и досоветским прошлым.

В этом и состоит интерес изучения проекта «писатель Шолохов». Шолохов – лишь внешнее проявление серьезных внутренних процессов советской истории. Возникновение самого феномена Шолохова – свидетельство смены культурного курса.


Заметим - ОГПУ на тот момент фактически руководил Вячеслав Менжинский. Энциклопедически образованный человек, говоривший на множестве языков. Но... увы, национальность подкачала - поляк. Естественно, у истоков проекта "Шолохов" могли быть только настоящие интеллигенты, соль земли - сын рыбинского гравера Генрих Ягода и сын гомельского лавочника Яков Агранов.
Весьма интересно читать и об "отказе от заигрывания с эмиграцией". Этому "сыну скалы" имена Алексея Толстого (вернулся в 1923-м) или Максима Горького (вернулся в 1928-м) или Александра Куприна (вернулся в 1937-м) что-то говорят? Интересно, он хотя бы воспоминания Бажанова прочитал? О том, как "руководило страной ОГПУ"? О том, как руководство неустанно требовало от них "работать с эмиграцией"? Впрочем, "патриоты" это всегда бывшие двоечники, так что нечего от них требовать непомерных усилий.
Последний раз редактировалось Ketz 05 фев 2012, 12:49, всего редактировалось 2 раза.
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение шпиц » 05 фев 2012, 12:37

Efi писал(а): увлечен китайщиной. Скоро выйду на пенсию - и туда, на родину Мао



:ic1: Давно хотел попросить. Есть-ли в китайском языке иероглиф обозначающий фразу(лозунг) типа " Мао-с нами ", "С Мао навеки!" ???

Если можно- нарисуйте, плиз... :44: Лучше если это будет .... "официальщина". Т.е. то- с чем они на митинги ходют. :em7:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Литературный котлован: проект “писатель Шолохов”

Сообщение Мрако Бес » 05 фев 2012, 13:14

шпиц

а ты пессимист однако :27:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Вернуться в «Искусство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей