Прогноз результатов выборов Мегафорума

Выборы 10 февраля 2009 года в Израиле

Moderators: Izik Y, Max Jr.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Posts: 17485
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Canada

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Borger » 17 Feb 2009, 22:26

Мирон Шпигель wrote: Ничего подобного я не писал, и это абсолютно тут нерелевантно. :10:

Ну что ж, давай играть по твоим правилам. Цитату плз, где я писал, что ты такое писал. Вобщем, все, что ты написал про меня - это вранье и передержки
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Мирон Шпигель » 17 Feb 2009, 22:29

Borger wrote:
Мирон Шпигель wrote: Ничего подобного я не писал, и это абсолютно тут нерелевантно. :10:

Ну что ж, давай играть по твоим правилам. Цитату плз, где я писал, что ты такое писал. Вобщем, все, что ты написал про меня - это вранье и передержки


Гм, а если я этого не писал, то зачем это отвечать МНЕ? Какое отношение имеют приведенные тобой слова к тому, что писал я? :13:
И я все жду объяснения, чем я похож на левых. :13:

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Yankel » 17 Feb 2009, 22:32

Всем прекрасно известно,что пресловутый статус кво был введён ещё со времён Бен-Гуриона.В то время он обладал неограниченной властью ... Возможности харедим в то время для,по выражению некоторых,шантажа были крайне ничтожны.

Ну, и почему же в таком случае, он его ввел или пошел на это? С бессильной религиозной общиной? Да потому, я думаю, что он считал это правильным, и смотрел вперед. В стране необходимо подерживать баланс между различными группами еврейства, баланс, который вовсе не обязательно полагается на вульгарную демократию.

Давайте оставим в покое Бен-Гуриона и дела давно минувших дней.

И именно поэтому "дела давно минувших дней" оставить в покое нельзя и не удастся, потому что это часть неписаной конституции Израиля. Конституцию просто так не разрушают, это же не Россия.
Last edited by Yankel on 17 Feb 2009, 22:37, edited 1 time in total.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Мирон Шпигель » 17 Feb 2009, 22:36

Yankel,

А что конструктивное можете сказать? Например, свое отношение к предлагаемому религиозными государству Торы?
Я что-то не уловил, кто чего такого страшного здесь предложил, кроме того, чтобы харедим в массе своей работали и служили, как большинство других израильтян :13:

qwerty123
Ветеран мега-форума
Posts: 2809
Joined: 31 Jul 2007, 15:41

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby qwerty123 » 17 Feb 2009, 22:50

ely wrote:
qwerty123 wrote:аналога харедимному сектору в Израиле,узкосплочённому изнутри общинной жизнью и с крайне похожими для всех потребностями и взглядами,в светском секторе просто нет

А в арабском секторе есть? ;)

С арабским сектором я не знаком и вообще не брал его во внимание.
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.
А гут шабес.

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Yankel » 17 Feb 2009, 23:00

Мирон Шпигель,
"Г-во Торы" это, во-первых, абсурд, а во-вторых, нечто такое именно и было бы нарушением конституционного баланса страны и уже только поэтому немыслимо, не говоря уже обо всем другом, о чем мне следует помолчать.

Что касается работы, евреи не идиоты, и они сами разберутся, как обеспечивать себя и свои семьи. В Америке я вижу множество харедим, работающих врачами, адвокатами, в бизнесе и т.д.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Мирон Шпигель » 17 Feb 2009, 23:05

Yankel wrote:Мирон Шпигель,
"Г-во Торы" это, во-первых, абсурд, а во-вторых, нечто такое именно и было бы нарушением конституционного баланса страны и уже только поэтому немыслимо, не говоря уже обо всем другом, о чем мне следует помолчать.

Что касается работы, евреи не идиоты, и они сами разберутся, как обеспечивать себя и свои семьи. В Америке я вижу множество харедим, работающих врачами, адвокатами, в бизнесе и т.д.


Ну, так это смотря что считать "государством Торы". Вы читали дискуссию о том, что религиозные просто возьмут власть в Израиле посредством своего большинства в численности населения?

А что касается того, кто кем работает и СЛУЖИТ, то именно из-за этого и главный сыр-бор, разве непонятно?
В том-то и дело, что в Америке харедим как-то живут без государственных дотаций ( хотя я считаю, что в Израиле ситуация особая и не стоит их отменять вовсе).

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby alexsmail » 18 Feb 2009, 01:01

Yankel wrote:
Всем прекрасно известно,что пресловутый статус кво был введён ещё со времён Бен-Гуриона.В то время он обладал неограниченной властью ... Возможности харедим в то время для,по выражению некоторых,шантажа были крайне ничтожны.

Ну, и почему же в таком случае, он его ввел или пошел на это? С бессильной религиозной общиной? Да потому, я думаю, что он считал это правильным, и смотрел вперед. В стране необходимо подерживать баланс между различными группами еврейства, баланс, который вовсе не обязательно полагается на вульгарную демократию.

Давайте оставим в покое Бен-Гуриона и дела давно минувших дней.

И именно поэтому "дела давно минувших дней" оставить в покое нельзя и не удастся, потому что это часть неписаной конституции Израиля. Конституцию просто так не разрушают, это же не Россия.

:a3:
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby TicToc » 18 Feb 2009, 01:34

qwerty123 wrote:Особенно с учётом того,сколько денег получают эти ваши хевратхашмальники,и сколько харедим. ;)

А что кто-то считает, что ХХ не офигела? Вы поинтересуйтесь у любого израильтянина (разумеется кроме тех кто там работают)

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Yankel » 18 Feb 2009, 02:45

Ну, так это смотря что считать "государством Торы". Вы читали дискуссию о том, что религиозные просто возьмут власть в Израиле посредством своего большинства в численности населения?

Мало ли, кто о чем дискутирует... Особенно на этом форуме. Я этих дискутантов знаю - они экстремисты, и никогда не получат власть в Израиле. Хотя бы потому, что уж очень неумные.
Однако в любом случае уважение к конституции и остророжное обращение со статус-кво именно потому и представляет собой такую ценность. Сегодня ты в большинстве, но уважаешь права меньшинств, а завтра ты будешь в меньшинстве, и тогда ты захочешь, чтобы другие поступали с тобой так же, как ты поступал с ними. В этом залог прочности и долголетия общества и страны и внутреннего мира. Противоположное этому лучше даже не представлять.
Last edited by Yankel on 18 Feb 2009, 15:26, edited 1 time in total.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Мирон Шпигель » 18 Feb 2009, 03:01

Yankel wrote:
Ну, так это смотря что считать "государством Торы". Вы читали дискуссию о том, что религиозные просто возьмут власть в Израиле посредством своего большинства в численности населения?

Мало ли, кто о чем дискутирует... Особенно на этом форуме. Я этих дискусантов знаю - они экстремисты, и никогда не получат власть в Израиле. Хотя бы потому, что уж очень неумные.
Однако в любом случае уважение к конституции и остророжное обращение со статус-кво именно потому и представляет собой такую ценность. Сегодня ты в большинстве, но уважаешь права меньшинств, а завтра ты будешь в меньшинстве, и тогда ты захочешь, чтобы другие поступали с тобой так же, как ты поступал с ними. В этом залог прочности и долголетия общества и страны и внутреннего мира. Противоположное этому лучше даже не представлять.


Удивительное дело, но с последним абзацом согласен целиком и полностью. :ic1:
Однако, я не очень понимаю, на что вы отвечаете? :13: Проблемы, связанные со статусом-кво, гражданскими браками и прочим отнюдь не столь просты и однозначны, как вам кажется.
За 60 лет Израиль очень сильно изменился, нравится кому-то или нет. Другое дело, что ИМХО разумные люди не будут выступать с антирелигиозными лозунгами, а искать разумный компромисс. Который, надеюсь, возможен.
А что же касается здешних дискуссантов, то не понял - вы лично знакомы с E.L. или Михаилом Авраамовичем?
Я не уверен, что кто-то в религиозных кругах держит таких за экстремистов. Более того, показательно, что никто из религиозных им не возразил.
Конечно, вопрос религиозного большинства совсем не на повестке дня, но ИМХО сама постановка вопроса таким образом весьма показательна и тревожна для светских.

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Smile » 18 Feb 2009, 03:48

Yankel wrote:Я этих дискусантов знаю - они экстремисты, и никогда не получат власть в Израиле. Хотя бы потому, что уж очень неумные.
:sm1: :appl:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby скаут Рональд » 18 Feb 2009, 08:31

Yankel
Ну и как вы объясните, что со времён Бен-Гуриона, влияние религиозных настолько выросло?
И это заметте, при "неизменном" статус кво. :13:
Факт, ИМХО, в том, что пресловутый "статус кво" очень сильно, ползучим образом, меняецца.
Что важно, - когда Бен-Гурион решал то что решал, - не было ШАСа - самой дремучей религиозной ветви.
Т.о. если раньше общество решало, какую часть пирога отрезАть религиозным, то теперь они чуть ли не сами всем нарезают. Их влияние, на некоторых местах, переходит все пропорции. Эти самые места уже начинают напоминать островки "гос-ва Торы". Ну если я самую малость утрирую, то только для наглядности :37: .
Честно говоря ... при всём уважении, мне ваша позиция выглядит странной. Вы из-за бугра фактически рекомендуете нам "отстегнуть и не трепыхацца". Может возьмёте их на свой балланс?
Кажется вы вроде в курсе, насколько (пардон за патетику) важные проблемы (и много) стоят перед Израилем. Все они практически упираюцца в бабло и образование с воспитанием ... т.е. опять бабло.
На этом фоне тем более странно. :ic1:

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Ernster » 18 Feb 2009, 10:00

скаут Рональд wrote:Ну и прекрасно.
Вы (досы) себе оплачивайте "хедеры ешивы,семинары и т.д", а мы (светские) будем оплачивать "школы хилоним,факультеты истории древних китайцев в университетах,кинотеатры,театры,оперу и балет".

Хорошо.
Ни копейки государственных денег министерствам образования, культуры и спорта.
Любое образование - начиная от детских садов и заканчивая университетами - только и исключительно частное, не получающее ни копейки из госбюджета.
Ни копейки госденег АКУМу и прочим всяким Габимам.

И вот после всего этого для вожделенной симметрии - ни копейки денег из госбюджета министерству религии.
При таком раскладе (сопровождающемся, естественно, значительным снижением налогов) - лично я буду только за.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Ernster » 18 Feb 2009, 10:05

Мирон Шпигель wrote:За 60 лет Израиль очень сильно изменился, нравится кому-то или нет.

Да. А еще за 60 лет он может вновь очень сильно измениться, нравится кому-то или нет.
И именно это Вам в предельно вежливой форме безуспешно пытался объяснить Михаил Авраамович?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby скаут Рональд » 18 Feb 2009, 10:33

Ernster wrote:
скаут Рональд wrote:Ну и прекрасно.
Вы (досы) себе оплачивайте "хедеры ешивы,семинары и т.д", а мы (светские) будем оплачивать "школы хилоним,факультеты истории древних китайцев в университетах,кинотеатры,театры,оперу и балет".

Хорошо.
Ни копейки государственных денег министерствам образования, культуры и спорта.
Любое образование - начиная от детских садов и заканчивая университетами - только и исключительно частное, не получающее ни копейки из госбюджета.
Ни копейки госденег АКУМу и прочим всяким Габимам.

И вот после всего этого для вожделенной симметрии - ни копейки денег из госбюджета министерству религии.
При таком раскладе (сопровождающемся, естественно, значительным снижением налогов) - лично я буду только за.

Погодите ... уберите ногу с педали газа :37: .
Для начала: вы берёте мой ответ всякого рода нахлецам, которые, как я писал - "и кормятся, и ловят ха-ха над беспомощностью кормильца" :10: .
Я бы сделал ситуацию другой .. выше об этом говорил.
Для симметрии, я как раз приравнял бы, скажем так - в статусе, религию к культуре, науке, спорту и проч. гос-ным э-э-э ... хобби.
Где вы видели, чтобы политическая партия, скажем спортсменов, распределяла пирог да ещё и вмешивалась в политику, оборону ... ту же религию, соответственно своему мировозрению спортсменов :37: :13: ???
Т.е. деньги в т.ч. на религию должны распределять независимые специалисты, которых интересует только благо гос-ва.
Ну они (независимые специалисты) могут обращаться за рекомендациями к международным примерам ... даже тем же досам.
Никакие коты не распределяют сметану, а козлы, соответственно, - капусту :10: .
Кстати никто не говорил о - "сколько действительно нужно религии для, скажем так, здорового развития нации и страны?"
Судя хотябы по этой теме, - у нас с ней явно перебор :ic1: .
Last edited by скаут Рональд on 18 Feb 2009, 10:42, edited 1 time in total.

qwerty123
Ветеран мега-форума
Posts: 2809
Joined: 31 Jul 2007, 15:41

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby qwerty123 » 18 Feb 2009, 10:42

Разумеется,как я уже и писал,всякого рода гойские жлобы,сойней харейдим, просто ло шавим тгува.
А если ещё и учесть,что брехливая собака чаще всего не кусается,то всё становится на свои места. :37:
Какое дело харедим,что он там думает по тому или иному вопросу,ведь на деле он вынужден закусив губу наблюдать за перечислением такцивим на харедим и поделать ничего с этим не может(ну максимум не голосовать за ЯТ... :sm1: ),ибо кишка тонка.
Собака лает-ветер носит.
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby скаут Рональд » 18 Feb 2009, 10:53

Ernster
Ну видите вот вам и симметрия...
Ещё будете удивляться на отношение к ним народа?
И руку в чужой карман запустил и садистски ухмыляецца :19: :37: .
Они кстати, считают себя религиозными ... уж я не знаю во что такие фрукты верят :13: .
Знавал я настоящих уважаемых религиозных Людей ... а это так ... ладно не скажу.
:ic1:

qwerty123
Ветеран мега-форума
Posts: 2809
Joined: 31 Jul 2007, 15:41

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby qwerty123 » 18 Feb 2009, 10:53

TicToc wrote:
qwerty123 wrote:Особенно с учётом того,сколько денег получают эти ваши хевратхашмальники,и сколько харедим. ;)

А что кто-то считает, что ХХ не офигела? Вы поинтересуйтесь у любого израильтянина (разумеется кроме тех кто там работают)

А кто-то кому-то запрещает что-то считать? :37:
Вы думаете,что харедим не знают о подобном отношении к себе и своим нуждам?Знают,ещё как знают.Ну так на войне,как говорится,как на войне,а у нас с вами своеобразного рода война. :13:
Вас же больше,что же Вы не меняете? ;)
Но пока что всё это разговорчики,а Биби(а до этого Ципи) ,скажем грубо для пущей наглядности,мэлакеким именно харедим и их ваши вопли не очень то трогают(ну разве что лишь во время предвыборной компании,чтобы навешать лапшу на уши таким вот,я бы даже сказал,"звериным дособорцам",как некоторые тут товарищи.По её завершении всё становится на свои места и не в вашу пользу.) (:
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Re: Прогноз результатов выборов Мегафорума

Postby Ernster » 18 Feb 2009, 11:01

скаут Рональд wrote:
Ernster wrote:
скаут Рональд wrote:Ну и прекрасно.
Вы (досы) себе оплачивайте "хедеры ешивы,семинары и т.д", а мы (светские) будем оплачивать "школы хилоним,факультеты истории древних китайцев в университетах,кинотеатры,театры,оперу и балет".

Хорошо.
Ни копейки государственных денег министерствам образования, культуры и спорта.
Любое образование - начиная от детских садов и заканчивая университетами - только и исключительно частное, не получающее ни копейки из госбюджета.
Ни копейки госденег АКУМу и прочим всяким Габимам.

И вот после всего этого для вожделенной симметрии - ни копейки денег из госбюджета министерству религии.
При таком раскладе (сопровождающемся, естественно, значительным снижением налогов) - лично я буду только за.

Погодите ... уберите ногу с педали газа :37: .
Для начала: вы берёте мой ответ всякого рода нахлецам, которые, как я писал - "и кормятся, и ловят ха-ха над беспомощностью кормильца" :10: .
Я бы сделал ситуацию другой .. выше об этом говорил.
Для симметрии, я как раз приравнял бы, скажем так - в статусе, религию к культуре, науке, спорту и проч. гос-ным э-э-э ... хобби.
Где вы видели, чтобы политическая партия, скажем спортсменов, распределяла пирог да ещё и вмешивалась в политику, оборону ... ту же религию, соответственно своему мировозрению спортсменов :37: :13: ???
Т.е. деньги в т.ч. на религию должны распределять независимые специалисты, которых интересует только благо гос-ва.
Ну они (независимые специалисты) могут обращаться за рекомендациями к международным примерам ... даже тем же досам.
Никакие коты не распределяют сметану, а козлы, соответственно, - капусту :10: .
Кстати никто не говорил о - "сколько действительно нужно религии для, скажем так, здорового развития нации и страны?"
Судя хотябы по этой теме, - у нас с ней явно перебор :ic1: .

Извините, уважаемый скаут Рональд, но я вижу, что предложенный мной вариант Вас почему-то не устраивает. А ведь именно он и является способом раз и навсегда пресечь любое паразитирование: каждый сам и полностью платит за себя и своих детей. Чего же проще и справедливее?

А раз Вам не нравится мой вариант, я бы попросил Вас раз и навсегда прекратить бездоказательные разговоры о том, что харедим "кормятся" за счет светских.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...


Return to “Выборы в кнессет 18 созыва”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest