Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Выборы 10 февраля 2009 года в Израиле

Moderators: Izik Y, Max Jr.

Zfoni
Ветеран мега-форума
Posts: 2206
Joined: 26 Aug 2006, 17:38
Location: Отсюда

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby Zfoni » 23 Jan 2009, 02:06

Модераторы спят что ли? :13: Какое отношение к теме имеет спор двух пикейных жилетов?
"Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил - тот и добрый.
."(с)«Тому, кому не за что умереть, незачем и жить».

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby E. L. » 23 Jan 2009, 09:42

Михаил Авраамович wrote:Я уже отвечал на это: демократия (выборы и т.п.) остается как способ организации взаимодействия групп. Уже проверенный временем. То есть для того же, что есть и сейчас.

Почему будет именно так, я также подробно написал, и пока не получил никаких возражений от Вас.Зачем повторяться ?

А любить демократию для этого, кстати, и не нужно - нужно просто использовать ее процедуры.

Ибо это удобно и всех устраивает, а альтернативу создать (загнать все религ. группы в рамки одной партии) технически сложно и просто-напросто никому не выгодно.


А зачем их куда то загонять? Коргда религиозные партии составят большинство, они образуют правящую коалицию и смогут проводить согласованные между ними законодательные реформы, включая замену кнессета общим СМТ, сформированным на партитетной основе. Затем это можно утвердить плебисцитом. В дальнейшем, убыль в СМТ будет восполнятся им самим (ввод новых членов), как это было в Санэдрине. Вопросы в СМТ будут решаться большинством голосов. А политические партии, как религиозные, так и нет, будут распущены за ненадобностью. Опять же это можно утвердить общенациональным плебисцитом.

Схема вполне реальная.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby E. L. » 23 Jan 2009, 09:48

Михаил Авраамович wrote:Почему будет именно так, я также подробно написал, и пока не получил никаких возражений от Вас.Зачем повторяться ?


Во первых, получили отчасти, во вторых, я иду по предложенному Вами порядку (4 поста). Пока что я ответил развернуто по Сингапуру и ЮАР.

Продолжение, ??''? , воспоследует.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby wwwuser » 23 Jan 2009, 11:08

Продолжения офф-топа в этой теме не будет.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby Михаил Авраамович » 23 Jan 2009, 11:46

E.L., открыл новую тему в Актуалиях. Последуйте. :)

Название - "Полемика о демократии - продолжение".

-Tom-
Ветеран мега-форума
Posts: 7997
Joined: 15 May 2002, 01:06
Location: Israel

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby -Tom- » 25 Jan 2009, 02:08

Интересная тема, прочитал ответы, просто поразительно как можно создать несколькими безликими ответами просто потрясающе пресный, скучный, безпреспективный образ, дающий четкую картинку что это еще один политик из тысяч других, которые в истории останутся некем.

Настоящий Лидер, должен уметь выражать свои мысли, четко, ясно, понятно, с яркой искрой - искренности, не уходит от вопросов, обосновывать и зажигать каждое предложения, так чтобы даже нюансы перевода не смогли затушить яркость и четкость мыслей, не чего даже близко подобного здесь просто нема.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby wwwuser » 25 Jan 2009, 10:51

Tom,
с возвращением в форум! :)

Вы правы буквально, но не фактически ;)
Фейглин говорит ярко, точно, метко - то, что Вы читали, это, конечно, не его слова ни разу, а перевод перевода перевода перевода.
Думаю (не знаю наверняка, но предполагаю!), что было так: Ася перевела ему наши вопросы, он устно дал ответы, Ася записала их по памяти на иврите, потом перевела на русский, соотнесла с нашими вопросами и выложила тут.

Так что, я бы не стал делать выводы на их основании.
Вот статьи самого Фейглина, в оригинале: http://www.nrg.co.il/gevanew/owa/MORE.O ... ID=1283147

Вот, например, блестящий ответ британским мразям, запретившим ему, как "террористу", въезд в Англию: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/710/075.html

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby fenja » 02 Feb 2009, 03:56

02-02-09
М. Фейглин
ОТВЕТЫ НА ВОЗРАЖЕНИЯ ПРАВЫХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ

- Зачем вообще идти голосовать? Это ни на что не влияет! За кого ни голосуй - все одно и то же...

- Во-первых, каждый голос имеет большое влияние и очень важен - в новейшей израильской истории судьба страны неоднократно менялась в результате минимального перевеса на выборах, полученного той или иной партией.
Во-вторых, даже если приходится выбирать между плохим и очень плохим, разница между бОльшим злом и меньшим злом огромна. Просто представьте себе, как будет выглядеть Кнессет, если все избиратели, придерживающиеся близких к вам политических взглядов останутся в день выборов дома, а все остальные придут и проголосуют...
В-третьих, за утверждением "за кого ни голосуй - все одно и то же", действительно, стоит серьезная проблема: лидеры всех крупных израильских партий, реально претендующих на власть, ищут решения проблем в одних и тех же узких рамках - в рамках концепции Осло ("уступки в обмен на безопасность") - и причина этого в том, что, на самом деле, у них одно и то же видение того, к чему Израиль должен стремиться и каково его место в мире. Если бы на горизонте не было видно никакой реальной политической силы с другим видением ситуации, положение, действительно, было бы крайне печальным. Но такая сила есть, и она медленно, но верно продвигается вперед - это "Еврейское руководство" во главе с Моше Фейглиным. Ваш голос за Ликуд на ближайших выборах может реально помочь Моше Фейглину и его товарищам в Ликуде попасть в Кнессет и перейти от изложения своих идей на страницах газет и в интернете к их постепенной реализации в Кнессете.

- Каким образом? У Фейглина все равно нереальное место в ликудовском списке!

- Сегодняшние опросы дают Ликуду до 34 мандатов, при том, что 20 процентов избирателей еще не решили, за кого голосовать, так что 36-е место в списке Ликуда на данный момент является "пограничным" - именно поэтому ваш голос может быть здесь решающим. Кроме того, помимо Фейглина в ликудовском списке на "пограничных" местах находится несколько его сторонников: Кэти Шитрит (31 место), Сагив Асулин (33), Боаз Хаэцни (35), а также другие кандидаты твердых правых взглядов: Михаэль Рацон (37), Эхуд Ятом (38), Шалом Лернер (39 - из партии Эфи Эйтама).
Если вы еще не решили, за кого голосовать, то делая свой выбор, вы должны понимать, что ваш голос повлияет именно на "пограничные" места в списке (первые места окажутся в Кнессете в любом случае - если партия вообще пройдет избирательный барьер).

- После всего, что Нетаниягу сделал, вы хотите, чтобы я голосовал за Ликуд и своим голосом привел Нетаниягу к власти? Ни за что! Он же все отдаст! Наоборот, надо голосовать за маленькие правые партии - они будут давить на Нетаниягу справа.

- Выборы - это серьезное дело, и вместо того, чтобы поддаваться своим эмоциям, стоит спокойно взглянуть на ситуацию и подумать.
Голосуя за Ликуд, вы на самом деле не голосуете за Нетаниягу: если за немногие оставшиеся до выборов дни в стране не произойдет ничего из ряда вон выходящего, Нетаниягу станет премьер-министром - с вашим голосов или без него, даже если он получит всего 30 мандатов. Обе маленькие правые партии, даже если они пройдут избирательный барьер (что не вполне очевидно, исходя из опросов), не окажут на него никакого влияния - в любом случае, он планирует создать широкую коалицию, которая, скорее всего, будет включать в себя Аводу и/или Кадиму, так что 3-6 голосов маленьких правых партий на решения правительства Нетаниягу никак не повлияют - в отличие от голосов в его собственной фракции. Достаточно вспомнить, кто доставил больше беспокойства Шарону - оппозиция в Ликуде или маленькие правые партии (вообще, политическая история Израиля за последние 30 лет четко показывает, что эффективность давления на Ликуд справа со стороны маленьких правых партий близка к нулю). Таким образом, голосуя за кандидатов из четвертой десятки в Ликуде - Кэти Шитрит (31), Сагив Асулин (33), Боаз Хаэцни (35), Моше Фейглин (36), Михаэль Рацон (37), Эхуд Ятом (38), Шалом Лернер (39) - вы поможете создать гораздо более эффективное правое давление на Нетаниягу в Кнессете, чем голосуя за маленькие правые партии, которые, даже если пройдут избирательный барьер, ни на что не повлияют.

- Я лучше проголосую за Либермана.

Эмоции в защиту Либермана понятны, но давайте рассуждать здраво. Действительно, абсолютно нестерпима грубая попытка израильских правоохранительных органов повлиять на исход выборов при помощи громких допросов и арестов в деле против Либермана, которое тянется уже много лет. С другой стороны, никем не отрицаемая связь Либермана с миллионером Мартином Шлаффом, партнером Арафата (в иерохонском казино), а также Шарона (при посредстве Сирила Керна) и Ольмерта, вызывает подозрения против Либермана не только с юридической, но и с общественной точки зрения - подозрения в том, что он поставил свои денежные дела выше интересов еврейского народа. Эта связь позволяет логично объяснить, зачем Либерман в течение двух лет поддерживал правительство Ольмерта на плаву без какой-либо видимой причины.

- Либерман более правый, чем Нетаниягу, и он точно будет крупной политической силой в Кнессете, которая повлияет на курс правительства.

- Правизна партии Либермана - это в значительной степени миф. Перед выборами Либерман делает приятные правым громкие заявления против членов Кнессета от арабских партий и на этом все кончается.
Либерман не принадлежит к правящей верхушке, и эта верхушка, обеспокоенная ростом его политического влияния, пытается помешать ему своими обычными грязными методами. Но то, что система коррумпирована, еще не значит, что всякий, кто выступает против нее, честен и прям. Более того, дело Либермана вполне может стать инструментом воздействия на него со стороны системы, так же, как дело Сирила Керна было инструментом воздействия на Шарона. Шарон имел не менее правый имидж, чем Либерман, но предпочел пойти на поводу системы и стать (по выражению журналиста Амнона Абрамовича) "этрогом" (ценным цитрусовым плодом), оберегаемым системой ради реализации угодных ей планов по разрушению Гуш-Катифа и северной Самарии...
Согласно официальной программе партии Либермана, Израиль должен, с одной стороны, "распространить свой суверенитет на еврейские анклавы в Иудее и Самарии, приняв Закон об аннексии таких густонаселенных и стратегически важных пунктов как Ариэль, Баркан, Гиват-Зеэв, Гуш Эцион, Маале-Адумим и долина реки Иордан", а с другой стороны, "передвинуть границу и передать палестинской автономии прилегающие к ней территории компактного проживания арабов-мусульман (450 тысяч человек)". Желающим предлагается сравнить эту "правую" программу и "план свертывания" Кадимы и Ольмерта и найти принципиальные различия.
Партия Либермана - это партия одного человека (самого Либермана), который, в реальности, самолично укомплектовал ее парламентский список верными или нужными ему людьми - в том числе политиками из Ликуда, Аводы и Кадимы, не нашедшими себе места в своих прежних партиях. У кандидатов из списка Либермана нет никакой общей идеологии и единственное, что их всех объединяет - это политический интерес. Как только политический интерес, связывающий Либермана с тем или иным депутатом его фракции, исчезнет, этот депутат, оказавшийся в Кнессете благодарая правым голосам, может легко оказаться в Кадиме (как в свое время Нудельман или сейчас Хасон) или любой другой, отнюдь не правой, партии. Кроме того, возвращаясь к сказанному выше, решая сегодня за кого голосовать, вы должны понимать, что ваш голос повлияет именно на пограничные места в списке - знаете ли вы вообще кандидатов из второго десятка в списке Либермана?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby TicToc » 03 Feb 2009, 01:00

Не знаю почему часть вопросов был под моим ником, хотя я их не задавл. НУ это не важно.
Впечатление от ответов:
1. Отвечал только на то, что хотел. И как хотел.
2. Ничего толком не сказал. Вот пример, его ответ на вопрос о выборах по округам: "Нет, я так не считаю. Все зависит от того, как будет выглядеть раздел страны на округа." А кто ему сказал, что округи будет так как хочет он?
3. Увы, на вопрос по поводу раздачи теудат зеутов арабам с территорий он не ответил.

В общем балабол и ничего более. Нельзя такого подпускать к власти даже близко. Ему место в вечной оппозиции. Он лучше указывает на недостатки других, чем предлагает что-то свое.
Все равно что я буду говорить, что бюджет и финансовую политику планировать не надо, а деньги выиграем в казино или лотерею. На вопрос: "а вдруг не выиграете?", буду отвечать: "ну это зависит от того на какие номера ставить в рулетке или какие номера отмечать в лотерейном билете". И как после этого я бы смотрелся в кресле министра финансов?

User avatar
yoseph
Ветеран мега-форума
Posts: 7144
Joined: 06 May 2006, 21:14
Location: СПб-Кармиэль

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby yoseph » 03 Feb 2009, 10:52

У меня лично впечатление, что Фейглин - один из немногих политиков, кому можно ДОВЕРЯТЬ. Он принципиален, честен, не замешан ни в каких коррупционных делишках, думает про Страну Израиля и о людях, ее населяющих. И мне странно, почему и за что народ так его критикует. Не так сказал? Я бы сказанул лучше? Это важно?...
Мне кажется, чересчур умничать вредно. Проще надо смотреть...

И еще. Фейглин, IMHO, из тех политиков, которые приходят к власти, когда уж совсем плохо в стране, и популярные до той поры не желают портить свой имидж - как бы чего не вышло. Может, не стоит ждать крайности...
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

msh
Участник со стажем
Posts: 467
Joined: 28 Aug 2006, 14:37
Location: израильские мы, с Хайфы

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby msh » 03 Feb 2009, 11:27

Спасибо, уважаемые господа. Ваша беседа укрепила меня в намерении проголосовать за Ликуд.
1: лучше иметь ликудника Фейглина в правящем Ликуде, чем столь же симпатичных, но сидящих в оппозиции депутатов;
2: голосуя за Ликуд, я забиваю верные гвозди в гробы аводы и кадимы, это не будет пропавший голос за сами знаете кого;
3: подвоха, сделанного Либерманом в 2006, вопреки его же заверениям "никогда" и "долой", результатом чего явился и нынешний провал в Газе, не следует извинять.
Carthago delenda est - Карфаген следует разрушить

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Моше Фейглин отвечает на наши вопросы

Postby TicToc » 04 Feb 2009, 01:24

msh wrote:Спасибо, уважаемые господа. Ваша беседа укрепила меня в намерении проголосовать за Ликуд.
1: лучше иметь ликудника Фейглина в правящем Ликуде, чем столь же симпатичных, но сидящих в оппозиции депутатов;
2: голосуя за Ликуд, я забиваю верные гвозди в гробы аводы и кадимы, это не будет пропавший голос за сами знаете кого;
3: подвоха, сделанного Либерманом в 2006, вопреки его же заверениям "никогда" и "долой", результатом чего явился и нынешний провал в Газе, не следует извинять.

Фейглин таки прав в том что:
1. Влияние карликовых правых партий - а сейчас они будут еще более карликовые - на Ликуд примерно равно нулю
2. Что Шарону гораздо больше выпили крови оппозиция в Ликуде: "мордим" во главе с Ландау, чем правые партии на которых он вообще внимания не обращал.
3. Что у Либермана непонятно почему имидж правой партии.


Return to “Выборы в кнессет 18 созыва”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest