Страница 39 из 40

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 18 фев 2009, 18:24
MaxDn
qwerty123 писал(а):Цитата:
"?????? ???? ??? ????? ????? ?????? ????? ????? ?? 300,000 ?? ?????? ?? ?? ?????, ???? ?????? ????? ??? ??????? ????????"

Ничего не значащая,расплывчатая фраза о стремлении найти решение этой "проблемы".
Естественно, ничего конкретного сейчас никто обещать не будет, при наличии у потенциальных участников коалиции противоположных требований. Всем придется искать какой-то компромисс. На уступки придется пойти и ШАСу и Либерману и Ликуду, это понятно.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 18 фев 2009, 18:33
moshe
Мирон Шпигель,
Простите, но я таком уровне дискутировать не умею. Лекции рава мне малоинтересны, но я могу выслушать основные аргументы.

Если Вам неизвестны доводы оппонента, как Вы вообще способны их обсуждать.
"Судить о вкусе авокадо по его форме и цвету на экране телевизора"

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 02:55
Мирон Шпигель
moshe писал(а):Мирон Шпигель,
Простите, но я таком уровне дискутировать не умею. Лекции рава мне малоинтересны, но я могу выслушать основные аргументы.

Если Вам неизвестны доводы оппонента, как Вы вообще способны их обсуждать.
"Судить о вкусе авокадо по его форме и цвету на экране телевизора"


Во-первых, я примерно представляю себе его доводы.
А во-вторых, я предпочитаю вести дискуссию с живым человеком, а не с роликом.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 02:58
Мирон Шпигель
moshe писал(а):Мирон Шпигель,
лучше просто "неверие" или "агностицизм")

это разные вещи, и иногда даже противоположные.
А по сути дела, я же сказал, что атеизм (безбожие, отрицание бога) ведёт к цинизму, не всех приводит, но всегда какую-то часть приводит обязательно.
Я, например, отношу себя к колеблющимся и это уже обязывает относится уважительно к религиозным людям.
Но ещё более обязывает именнонациональная близость и понимание огромной ценности национальных обычаев (которые все имеют религиозный смысл) для сохранения национальной самоидентификации.


Честно говоря, я не очень понимаю, как вы определяете разницу между терминами.
Но слово "атеист" мне не очень нравится хотя бы из-за его советской коннотации.
Себя же я отношу к людям сомневающимся, которые ДОПУСКАЮТ наличие некой непознанной силы или сущности - называйте как хотите. При этом я не вижу абсолютно никакого повода следовать какой-либо религии. :ic1:

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 10:33
Борис Бердичевский
Только что началась встреча делегации Либермана с президентом Шимоном Пересом.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 10:57
Борис Бердичевский
Всё, Нетаниягу -- ПРЕМЬЕР! :ic1:
Седьмой канал писал(а):Либерман рекомендует Нетаниягу
10:50 19 Февраля 2009


Авигдор Либерман, который только что закончил встречу с президентом Шимоном Пересом, определил, кто будет следующим премьер-министром. Он порекомендовал правительство национального единства на основе трех крупнейших партий - «Ликуда», «Кадимы» и НДИ – под руководством Биньямина Нетаниягу.

Теперь мяч находится на поле Ципи Ливни, а президенту не остается ничего, кроме как поручить лидеру «Ликуда» формирование правительства.

Комментаторы предполагают, что Ливни может согласиться на участие в правительстве Нетаниягу при условии, что она получит должность председателя Кнессета, которая обычно остается за правящей партией.
Таким образом, власть в правительстве может остаться за Нетаниягу, а власть в Кнессете – за Ливни.

Комментаторы также выражают мнение, что Ливии, ворвавшаяся, как метеор, в израильскую политику, умудрилась за один год растерять свое политическое преимущество и едва ли может надеяться на должность премьер-министра в будущем, так как успела продемонстрировать свою недееспособность в вопросах внутренней дипломатии.

Своим предложением Либерман исключил ШАС из участия в политическом процессе, оставив в руках "Кадимы" окончательное решение. Если Ливни откажется, Нетаниягу пригласит в коалицию ШАС, и вина за это ляжет на Ливни.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 11:10
MaxDn
Ну других вариантов-то особо и не было. А то тут некоторые не верили, что правые набрали 65 голосов :)

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 13:28
Izik Y
MaxDn, я и сейчас не верю, потому что не считаю религиозные партии правыми, но не в этом дело. А в том, что не кажите гоп, как говорится. На пути формирования коалиции нас ещё ждут скандалы и сюрпризы. Мне почему-то кажется, что Ципи смирит гордыню и войдёт в коалицию с Ликудом, и тогда я вовсе не уверен, что будет создана именно право-религиозная коалиция в 65 мандатов.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 14:35
moshe
Izik Y,
Если Ципи войдёт в коалицию это будет большой глупостью.
Положение с Обамой означает давление на Израиль, а место на которое она может претендовать МИД. Вот и делайте выводы. :13:
Подобную глупость сделал Нетаниягу, когда согласился на министерство финансов в правительстве Шарона в разгаре финансового кризиса. Но Нетаниягу хотя бы разбирается в финансах.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 14:52
moshe
Мирон Шпигель,
При этом я не вижу абсолютно никакого повода следовать какой-либо религии.

Во-первых, я не думаю, что Вас принуждают быть религиозным. Тем более, имхо, иудаизм вполне допускает существование нерелигиозных евреев.
Тем более и в государстве Израиль не заставляют быть религиозным. Но...
Но ещё более обязывает именнонациональная близость и понимание огромной ценности национальных обычаев (которые все имеют религиозный смысл) для сохранения национальной самоидентификации.
- вот с этим желательно быть весьма тонким и внимательным, интеллигентным.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 15:53
Izik Y
moshe, не всё так просто, есть плюсы и минусы. Если Кадима не войдёт в коалицию с Ликудом, есть большой шанс, что она расколется на фракции и одна из фракций присоединится к коалиции. Другая, скажем, обьединится с Аводой. Короче говоря, к следующим выборам от Кадимы может ничего не остаться.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 15:58
qwerty123
Izik Y писал(а):moshe, не всё так просто, есть плюсы и минусы. Если Кадима не войдёт в коалицию с Ликудом, есть большой шанс, что она расколется на фракции и одна из фракций присоединится к коалиции. Другая, скажем, обьединится с Аводой. Короче говоря, к следующим выборам от Кадимы может ничего не остаться.

Не стоит загадывать наперёд.
Я вчера ради интереса полистал раздел форума "Выборы 2006".
Вспомните прогнозы форумчан по поводу политического расклада,как в канун тех выборов,так и после того,как Ольмерт сумел сформировать правительство,что сулили Кадиме к следующим выборам и т.д.Комментарии,как говорится,излишни...... :37:

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 17:06
Aver
Кадима уходит в оппозицию
http://news.walla.co.il/?w=/22/1438827
Теперь только одна дорога - правая коалиция.

Добавлено: 19 фев 2009, 17:08
Misha Botvinik
Может быть, Ливни любит, чтобы её уговаривали...

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 18:37
Adam
Не пущать этого " казака"

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=9491

И так называемый " правый" 7-ой канал туда же :37:

Поэтому я в последнее время перестал их читать,просто не верю в их лживые статьи,которые не ведут к объединению еврейского народа. Как известно синат хинам- беспричинная ненависть была причиной разрушения Первого и Второго Храмов.

Выводы, господа, делайте сами.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 18:53
MaxDn
Izik Y писал(а):я вовсе не уверен, что будет создана именно право-религиозная коалиция в 65 мандатов.
Может быть и не будет, не в том дело. Когда говорят о победившем блоке - имеются в виду партии, которые порекомендуют (в данном случае Биби) премьером. При этом вовсе не обязательно, что они все войдут в коалицию, и наоборот, возможно в коалицию войдут и другие партии. (Например, в прошлый раз, рекомендовавший Ольмерта Мерец остался снаружи, а ШАС оказался внутри. Но при этом Ольмерт опирался на весь левый блок, даже если бы ШАС вышел из коалиции, левые бы его поддержали снаружи).

Хотя, судя по тому как высоко Ципа взобралась на дерево, в этот раз у нас таки будет коалиция 65.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 19:05
Yankel
Если Ципи захочет, она сможет слезть с дерева, в интересах национального единства и уступая мольбам Переса.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 19:21
MaxDn
Yankel, ну непохоже, тогда бы не залазила так неистово (сегодня уже 80 тысяч смсок разослала). Хотя в политике все бывает. Но я думаю, сейчас нет, а возможно приползет через заднюю дверь через годик.

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 19 фев 2009, 21:18
скаут Рональд
MaxDn писал(а):Yankel, ну непохоже, тогда бы не залазила так неистово (сегодня уже 80 тысяч смсок разослала).
Вот именно, залазит неистово. Производит впечатление, что вариант оппозиции приготовлен заранее в полной уверенности и согласии с собой ... и с кадимцами тоже. В один голос поддерживают. Анегби слышал недавно. Давно он такой ручной?
У Биби будет правительство закадычных друзей. От слова "кадык". :37:

Re: Наш дом Израиль - за и против

Добавлено: 21 фев 2009, 03:16
Мирон Шпигель
moshe писал(а):Мирон Шпигель,
При этом я не вижу абсолютно никакого повода следовать какой-либо религии.

Во-первых, я не думаю, что Вас принуждают быть религиозным. Тем более, имхо, иудаизм вполне допускает существование нерелигиозных евреев.
Тем более и в государстве Израиль не заставляют быть религиозным. Но...
Но ещё более обязывает именнонациональная близость и понимание огромной ценности национальных обычаев (которые все имеют религиозный смысл) для сохранения национальной самоидентификации.
- вот с этим желательно быть весьма тонким и внимательным, интеллигентным.


Я не очень, понимаю, о чем Вы :13: Что касается принуждения, то СЕГОДНЯ действительно никто не принуждает.
А вот та самая пресловутая дискуссия, на которую я столько ссылаюсь, и говорит о том, чтобы принуждать, когда религиозные станут большинством.
Что же касается уважения и всего прочего, то какие у Вас претензии ко мне? :13: