ШАС - за и против

Выборы 10 февраля 2009 года в Израиле

Moderators: Izik Y, Max Jr.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: ШАС - за и против

Postby Михаил Авраамович » 29 Dec 2008, 00:50

E. L. wrote:Израильские мусульмане становятся либерастами... а евреи все больше т.с. "фундаменталистами"... впрочем, в мире, где "немцы возглавляют борьбу за мир", все возможно.


В 2007 г. имеем рождаемость у мусульман 29,1 , у евреев - 19,9. Разрыв - 9,2 на тысячу. Это примерно равно разнице между рождаемостью у мусульман в 1998 г. (38,3) и в 2007 г.

При сохранении темпов снижения рождаемость у мусульман будет всего через 9 лет такой же, как у евреев - даже если еврейская рождаемость не будет расти дальше. А она таки растет.

Я не хочу сказать, что непременно рождаемости сравняются так быстро - просто это показатель того, как быстро рождаемость мусульман падает в последние годы, при разных правительствах, разной экономической конъюнктуре...

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Re: ШАС - за и против

Postby E. L. » 29 Dec 2008, 10:22

Михаил Авраамович wrote:
E. L. wrote:Израильские мусульмане становятся либерастами... а евреи все больше т.с. "фундаменталистами"... впрочем, в мире, где "немцы возглавляют борьбу за мир", все возможно.


В 2007 г. имеем рождаемость у мусульман 29,1 , у евреев - 19,9. Разрыв - 9,2 на тысячу. Это примерно равно разнице между рождаемостью у мусульман в 1998 г. (38,3) и в 2007 г.

При сохранении темпов снижения рождаемость у мусульман будет всего через 9 лет такой же, как у евреев - даже если еврейская рождаемость не будет расти дальше. А она таки растет.

Я не хочу сказать, что непременно рождаемости сравняются так быстро - просто это показатель того, как быстро рождаемость мусульман падает в последние годы, при разных правительствах, разной экономической конъюнктуре...


И это естественно и это нормально. Во всем третьем мире рождаемость сокращается, даже в арабских странах. Например, Тунис уже перешел на отрицательный показатель дем. прироста - там приходится 1.75 ребенка на женщину в детородном возрасте.

Т.о. все подтверждает вывод, к которому демографы пришли еще в середине 90 хх: в пределах зеленой черты Израиль навсегда останется еврейским государством.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: ШАС - за и против

Postby Михаил Авраамович » 29 Dec 2008, 19:21

Да, интрига лишь в том, сколько времени займет выравнивание.

Если судить по опыту других стран, уже прошедших через снижение рождаемости примерно от 3 % до 2 %, то это может занять и 5 лет (Иран, Макао, КНДР), и 10 лет (Тунис, Монголия, Нид. Антильские острова), и 15 лет (Коста-Рика), и 20 (Ливан, Марокко, Турция, Мексика), или все 30 (Гуам).

Цифра 20 лет (примерно к 2030 г.) выглядит наиболее вероятной. Но все может быть.

В Иордании в 1998 г. рождаемость была 35 на 1000, а в этом году ожидается 20.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: ШАС - за и против

Postby Михаил Авраамович » 30 Dec 2008, 16:22

Вот свежие предв. данные ЦСУ по росту населения Израиля за 2008 г.

Евреи - на 1,62 % (в 2007 г. - на 1,57 %; подчеркну, что учитывается и выезд евреев из Израиля в другие страны).

Арабы - на 2,55 % (в 2007 г. - на 2,6 %).

Т.о., в 2008 г. продолжилась тенденция к ускорению темпов роста еврейского населения (за счет роста рождаемости, т.к. алия падает) и снижению темпов роста населения арабского (за счет снижения рождаемости у арабов).

Разница в темпах снизилась до 0,93 %, сократившись на 0,1 %.

При сохранении тенденции через 9 лет прирост еврейского населения сравняется с арабским.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 30 Dec 2008, 16:27

Михаил Авраамович wrote: учитывается и выезд евреев из Израиля в другие страны

Откуда информация?

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re:

Postby Михаил Авраамович » 30 Dec 2008, 16:33

Misha Botvinik wrote:
Михаил Авраамович wrote: учитывается и выезд евреев из Израиля в другие страны

Откуда информация?


Все оттуда же - с сайта ЦСУ.Там новый файл с этой оценкой в одну стр., см. внизу примечание.

Кстати, это относится и к прошлым годам. ЦСУ учитывает и выезжающих, и олим хадашим, и тех, кто возращается, уехав и прожив какое-то время вне ЭИ. В итоге миграционный прирост оказывается выше нуля.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: ШАС - за и против

Postby Михаил Авраамович » 30 Dec 2008, 16:38

Например, в 2007 г. чистый приток евреев был 14,5 тыс.

В целом, учитывая естественный прирост 73,9 тыс. чел., рост еврейского населения в 2007 г. составил 84,8 тыс. чел.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: ШАС - за и против

Postby Михаил Авраамович » 30 Dec 2008, 17:18

Более точно, расчет идет так (данные также с сайта ЦСУ).

Прибавляются

1) олим хадашим,

2) туристы, решившие стать олим,

3) приехавшие для воссоединения семей.

4) жители страны, вернувшиеся после более чем 12 мес. пребывания за рубежом.

После чего отнимаются жители, проведшие не менее 12 мес. за рубежом (т.е. не вернувшиеся - фактически эмигранты).

При учете числа евреев как религиозной группы (по кл. ЦСУ) учитывается также смена религии, в т.ч. гиюры.

Разница прибавляется к естественному приросту. На практике это сейчас положительная величина.

qwerty123
Ветеран мега-форума
Posts: 2809
Joined: 31 Jul 2007, 15:41

Re: ШАС - за и против

Postby qwerty123 » 31 Dec 2008, 19:33

По поводу Шарона и итнаткута:
???? ???? ???? ???
????? ???? ??? ??? ?? ??? ??? ???? ???? ????.....

phpBB [youtube]
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.
А гут шабес.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: ШАС - за и против

Postby wwwuser » 17 Jan 2009, 00:35

А когда он это сказал?

qwerty123
Ветеран мега-форума
Posts: 2809
Joined: 31 Jul 2007, 15:41

Re: ШАС - за и против

Postby qwerty123 » 18 Jan 2009, 00:39

wwwuser wrote:А когда он это сказал?

Незадолго до проведения итнаткута.
(а вы конечно же думали,что после. :37: )
Last edited by qwerty123 on 21 Jan 2009, 15:33, edited 1 time in total.
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

User avatar
ykh
Ветеран мега-форума
Posts: 5182
Joined: 19 Jan 2005, 21:54
Location: Buffalo, NY

Re: ШАС - за и против

Postby ykh » 18 Jan 2009, 04:37

А чего он говорит-то? (Для не понимающих, вкратце)
Ишай, кстати, один из двух, кто в кабинете голосовал против прекращения огня.

Dan
Участник со стажем
Posts: 1575
Joined: 14 Jan 2002, 02:00

Re: ШАС - за и против

Postby Dan » 19 Jan 2009, 10:48

ykh wrote:А чего он говорит-то? (Для не понимающих, вкратце)

Если вкратце:
09-03-2005
Раввин Овадья Йосеф пообещал, что Всевышний покарает Шарона

Духовный наставник партии ШАС раввин Овадья Йосеф выступил с беспрецедентно резкими заявлениями в адрес главы правительства Ариэля Шарона. Газета «Едиот ахронот» сообщает, что выступая в религиозном колледже «Ихва дат» в Иерусалиме раввин Йосеф назвал Шарона «садистом и негодяем», после чего заявил, что «Всевышний нанесет ему удар, и он упадет, чтобы больше не подняться, он умрет … за то, что ожесточился на народ Израиля».

Во время своего выступления раввин Йосеф также сказал, что народ Израиля прогневал Всевышнего тем, что недостаточно усердно изучает Тору и за это подвергается преследованиям. «Посмотрите, что делают этим людям (в секторе Газа). Они построили свои дома, жили там годами, там родилось второе и третье поколение, и теперь их выгоняют с их земли, забирают их дома и все это отдают арабам. Что за садист и негодяй делает это!»

http://www.vestnik.co.il/2005/03/09/religia.html

qwerty123
Ветеран мега-форума
Posts: 2809
Joined: 31 Jul 2007, 15:41

Re: ШАС - за и против

Postby qwerty123 » 19 Jan 2009, 10:58

ykh wrote:А чего он говорит-то? (Для не понимающих, вкратце)
Ишай, кстати, один из двух, кто в кабинете голосовал против прекращения огня.

А также голосовал на "кабинете" две недели назад против начала наземной операции,мотивирую это отсутствием чётко поставленных целей.
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Re: ШАС - за и против

Postby vig11 » 26 Jan 2009, 11:58

qwerty123 wrote:
ykh wrote:А чего он говорит-то? (Для не понимающих, вкратце)
Ишай, кстати, один из двух, кто в кабинете голосовал против прекращения огня.

А также голосовал на "кабинете" две недели назад против начала наземной операции,мотивирую это отсутствием чётко поставленных целей.
Правильнее по Вашему ввязаться в бой, а там будь, что будет? Ну так мы и видим результаты такого планирования. Операция внезапно прекратилась, перемирие не подписано, Гилад Шалит остался в руках террористов и за него они требуют выпустить всё те же 1500 террористов и открыть переходы, т.е. Хамас ни на сантиметр не сдвинулся со своих позиций. Главари Хамаса живы. Арсеналы Хамаса вновь начинают пополняться. Чего собственно Израиль добился не имея чётко определённых задач за почти месяц войны?
P.S. Эли Ишай кстати был одним из тех двух министров, которые проголосовали против прекращения операции пока Гилад Шалит в руках террористов.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

qwerty123
Ветеран мега-форума
Posts: 2809
Joined: 31 Jul 2007, 15:41

Re: ШАС - за и против

Postby qwerty123 » 26 Jan 2009, 13:41

vig11 wrote:
qwerty123 wrote:
ykh wrote:А чего он говорит-то? (Для не понимающих, вкратце)
Ишай, кстати, один из двух, кто в кабинете голосовал против прекращения огня.

А также голосовал на "кабинете" две недели назад против начала наземной операции,мотивирую это отсутствием чётко поставленных целей.
Правильнее по Вашему ввязаться в бой, а там будь, что будет? Ну так мы и видим результаты такого планирования. Операция внезапно прекратилась, перемирие не подписано, Гилад Шалит остался в руках террористов и за него они требуют выпустить всё те же 1500 террористов и открыть переходы, т.е. Хамас ни на сантиметр не сдвинулся со своих позиций. Главари Хамаса живы. Арсеналы Хамаса вновь начинают пополняться. Чего собственно Израиль добился не имея чётко определённых задач за почти месяц войны?
P.S. Эли Ишай кстати был одним из тех двух министров, которые проголосовали против прекращения операции пока Гилад Шалит в руках террористов.

Извините,но где Вы тут увидели что-то "по-моему"? :13:
Я где то дал свою оценку этим голосованиям Ишая?
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Re: ШАС - за и против

Postby vig11 » 27 Jan 2009, 10:10

qwerty123 wrote:Я где то дал свою оценку этим голосованиям Ишая?
А, что же Вы ещё сделали, подчеркнув, что он голосовал против начала операции без чётко определённых целей этой операции?
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

qwerty123
Ветеран мега-форума
Posts: 2809
Joined: 31 Jul 2007, 15:41

Re: ШАС - за и против

Postby qwerty123 » 27 Jan 2009, 13:40

vig11 wrote:
qwerty123 wrote:Я где то дал свою оценку этим голосованиям Ишая?
А, что же Вы ещё сделали, подчеркнув, что он голосовал против начала операции без чётко определённых целей этой операции?

Как это что?Просто напросто озвучил эту информацию здесь на форуме,без всяких своих оценок случившемуся.
С таким же успехом Вы могли бы заявить,что я являюсь сторонником решения Ишая голосовать против и показал это, подчеркнув последнее предложение-мол молодец,правильно поступил,браво :appl: :13:
Бывают же люди,которые умеет сделать буквально из ничего бурю в стакане. :37:
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Re: ШАС - за и против

Postby евлампий » 08 Feb 2009, 12:48

А как вам заявлениеце - кто голосует за Либермана , тот голосует за дъявола ...
Что скажут толкователи великого Овадии ?
Я зла не помню , поэтому записываю ...

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11706
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: ШАС - за и против

Postby Герасим » 08 Feb 2009, 13:37

Неправильно, разумеется. Между мошенником и дьяволом дистанция. Но направления совпадают.


Return to “Выборы в кнессет 18 созыва”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest