Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Выборы 10 февраля 2009 года в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение MaxDn » 18 дек 2008, 09:42

Shocker писал(а):С Элоном всё понятно – он участвует для галочки – у него к сожалению рак горла. Надеюсь, он выздоровеет.
А Ури Ариэль в ЕД позволяет остальным делать вид, что ЕД правая партия.

Об этом я слышал перед прошлыми выборами, с тех пор никакой информации не было, я думал он выздоровел.
По-моему он сам не в курсе, что он для галочки - собирается срочно восстановить Моледет, и уже идет речь о восстановлении Ихуд Леуми

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение E. L. » 18 дек 2008, 10:05

Misha Botvinik,

Ну, в общем, значительная часть населения, по-моему, националисты.


Только что то это на выборах не отражается. И не надо все списывать на пропаганду. Кто мешал голосовать за ту же Тхию, которая до того, как свалила Шамира, уверено брала электоральный барьер, об этом и речь не шла, чтоб она осталас "ба хуц". Плюс еще Молеет тоже знала лучшие дни, а не балансировала на грани.

Очень националистическая: как все народы жить отдельно от других в своём собственном государстве, чтобы самостоятельно решать свою судьбу. Что может быть более националистическим?


Э, нет: националист любит и пестует свою национальную традицию и культуру, он не хочет быть "как все".

В то время как наши светские сионисты любой окраски вовсе не горят желанием "продолжить цепь поколений", хоть на каком то уровне.
Последний раз редактировалось E. L. 18 дек 2008, 10:16, всего редактировалось 2 раза.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Re:

Сообщение E. L. » 18 дек 2008, 10:06

shkiper писал(а):
E. L. писал(а):
shkiper писал(а):
E. L. писал(а):И чего я действительно не понимаю, так это то, зачем израильские "фрай" (свободные от иудаизма евреи) строят Америку тут (где хамсин, араППы и жЫды), когда их собратья-единомышленники просто просто в переселились в настоящую Америку.


Это началось 200 лет тому назад во Франции с так называемого дела Дрейфуса. когда в резултате революции было доказано что нет голоубой крови и все равны, да и размолвки между конфесиями не решаются военным путём.....
Не религиозные евреи с рапростёртыми абятиями бросились строить будущее.......
Но тут ...пам парабам пам пам ....
Им говорят это мы все тут Равны...Французы во Франции. Немцы в Германии......а вот вас евреев мы даже в прекрасном и равноправном мире видеть не хотим....


Дело Дрейфеса было 100 лет назад, но напившиеся вдосталь еврейской крови европейцы захотели таки видеть евреев. Германия, вон, утроила, если не учетверила число бундесюден.

Так таки да есть евреи тут которые говорят что Израиль свою историческую роль выполнил и в современном мире является анахронизмом.


Да пусть говорят, что хотят, их дело, вопрос лишь в том, зачем они сами живут в этом анахронизме.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Aver » 18 дек 2008, 10:07

Shocker писал(а):
Aver писал(а):Эти ценности были даны на горе Синай всему еврейскому народу.

Только передёргивать не надо. При всём уважении религиозные сделали для сионизма (возвращение еврейского народа в Эрец Исраэль) непозволительно мало! Всё Машиаха ждут. Главное ручки не замарать (от Нетурей карта в максимуме до харедим – я вывожу за скобки вязаные кипы – они то как раз сионисты, за что и получают дубинками от полиции).

Ну и?
Так нам теперь похоронить нашу историю, традицию и ценности?
Не дождётесь!

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение qwerty123 » 18 дек 2008, 10:12

Ури Ариэль в этом орлевско-мафдалевском списке. :13:
Он явно не вписывается,ведь если в прошлом списке мафдаль был в меньшинстве,то в этом они явно дирижируют всем оркестром-этакая решима мафдалит мамлахтит. :37:
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.
А гут шабес.

Shocker
Участник со стажем
Сообщения: 362
Зарегистрирован(а): 04 янв 2005, 09:53
Откуда: X-zone

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Shocker » 18 дек 2008, 10:16

Aver писал(а):Так нам теперь похоронить нашу историю, традицию и ценности?
Не дождётесь!

Да кто ж от вас этого требует? Каждый решает для себя где у него Всевышний Мелех аОлам – в душе или в одежде и причёске.
He took his vorpal sword in hand:
Long time the manxome foe he sought

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение qwerty123 » 18 дек 2008, 10:20

Shocker писал(а):
Aver писал(а):Так нам теперь похоронить нашу историю, традицию и ценности?
Не дождётесь!

Да кто ж от вас этого требует? Каждый решает для себя где у него Всевышний Мелех аОлам – в душе или в одежде и причёске.

Принимая вашу терминологию-чужая душа,как известно,потёмки,так что расписываться Вы можете исключительно лишь за свою собственную. (:
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

Аватара пользователя
Aver
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3458
Зарегистрирован(а): 08 янв 2005, 20:18
Откуда: Ришон
Контактная информация:

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Aver » 18 дек 2008, 10:21

Shocker писал(а):
Aver писал(а):Так нам теперь похоронить нашу историю, традицию и ценности?
Не дождётесь!

Да кто ж от вас этого требует? Каждый решает для себя где у него Всевышний Мелех аОлам – в душе или в одежде и причёске.

Что-то я Вас не понимаю...
Проснитесь, сионизм помер. Его нет ни в душе, ни в одежде с причёской.
Какие у Вас предложения для его возрождения?

Shocker
Участник со стажем
Сообщения: 362
Зарегистрирован(а): 04 янв 2005, 09:53
Откуда: X-zone

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Shocker » 18 дек 2008, 10:22

qwerty123 писал(а):так что расписываться Вы можете исключительно лишь за свою собственную.

Естесственно :chanuka:
He took his vorpal sword in hand:

Long time the manxome foe he sought

Shocker
Участник со стажем
Сообщения: 362
Зарегистрирован(а): 04 янв 2005, 09:53
Откуда: X-zone

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Shocker » 18 дек 2008, 10:24

Aver писал(а):Проснитесь, сионизм помер. Его нет ни в душе, ни в одежде с причёской.

Тогда почему вы живёте в Израиле? Извините если этим вопросом вас обидел.
He took his vorpal sword in hand:

Long time the manxome foe he sought

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение E. L. » 18 дек 2008, 10:26

Aver писал(а):
E. L. писал(а):
Aver писал(а):
E. L. писал(а):Невозможно гальванизировать труп, при всем желании. Сионизм выполнил свою цель - создать нормальное государство, как у гоев, государство воров и проституток ;) , и потому сошел со сцены. Теперь Израиль стоит на "вилке" между либерастией и религией.

Не надо гальванизировать. Но надо возродить сионизм, только сионизм основанный не на проходящих идеалах, а на абсолютных - сионизм основанный на еврейских ценностях.


Вы можете дать список этих ценностей?

Не ожидал от Вас такого!
Эти ценности были даны на горе Синай всему еврейскому народу.
Ссылку дать? :)


Я знаю. Меня Ваше мнение интересует, что лично Вы понимаете под еврейскими ценностями.

Но начнем с этой точки.

Уточняющий вопрос: для Вас эти ценности исчерпываются ХУМА"Шем или включают в себя также Талмуд, Зоар и другие сакральные труды еврейской традиции?
Последний раз редактировалось E. L. 18 дек 2008, 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Борис Бердичевский » 18 дек 2008, 10:29

Всё, я ранее собирался голосовать на БЙ только ради Бени Элона. Но после того, как они выкинули Моледет из списка, с партией завязано. Надеюсь, я не одинок. Теперь партия "Эрец Исраэль -- наша" имеет все шансы получить нормальное число голосов. :ic1:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение qwerty123 » 18 дек 2008, 10:39

Shocker писал(а):
Aver писал(а):Эти ценности были даны на горе Синай всему еврейскому народу.

Только передёргивать не надо. При всём уважении религиозные сделали для сионизма (возвращение еврейского народа в Эрец Исраэль) непозволительно мало! Всё Машиаха ждут. Главное ручки не замарать (от Нетурей карта в максимуме до харедим – я вывожу за скобки вязаные кипы – они то как раз сионисты, за что и получают дубинками от полиции).

Извините,но именно про них в этой теме и идёт речь,а поэтому,как у нас говорят-Ваше начало противоречит Вашему же концу,поскольку вязаные кипы религиозны.
Что до харедим,то это вообще не в тему,и они,как известно,особыми сионистами себя и не считают,не говоря уже о НК,которые вообще относятся с чувством глубокого отвращения ко всему,что связано с этим государством.
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

Shocker
Участник со стажем
Сообщения: 362
Зарегистрирован(а): 04 янв 2005, 09:53
Откуда: X-zone

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Shocker » 18 дек 2008, 10:45

qwerty123 писал(а):Извините,но именно про них в этой теме и идёт речь,а поэтому,как у нас говорят-Ваше начало противоречит Вашему же концу,поскольку вязаные кипы религиозны.

Aver, предположил, что я хочу похоронить еврейскую историю и традиции. Я ему возразил. Где противоречие?
He took his vorpal sword in hand:

Long time the manxome foe he sought

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение qwerty123 » 18 дек 2008, 10:48

Борис Бердичевский писал(а):Всё, я ранее собирался голосовать на БЙ только ради Бени Элона. Но после того, как они выкинули Моледет из списка, с партией завязано. Надеюсь, я не одинок. Теперь партия "Эрец Исраэль -- наша" имеет все шансы получить нормальное число голосов. :ic1:

То что сейчас происходит в рядах,как говорят, настоящего национального лагеря,вся эта катавасия с партией первой,второй...энной,представляется мне редкостным идиотизмом,бессмысленным разбрасыванием голосов,стрельбой по собственным ногам. :10:
Кстати и у харедим(Шас я,разумеется в данном случае не включаю),после последних выборов в Иерусалиме положение не лучше-до сих пор неизвестно сколько партий вообще баллотируется,кто вообще персонально будет в списке(или списках).
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение E. L. » 18 дек 2008, 10:48

alexsmail,

Где я такое говорил? :27:


Вы и не говорили. Вы считаете, что есть угроза двунационального государства даже внутри зеленой черты.
А я полагаю, что такого не хотят даже очень левые. Поэтому, на худой конец, Израиль оставит Негев и Галилею, по крайней мере, частично. См. идеи Либермана.

Впрочем, мне этот вариант представляется маловероятным, потому как арабская рождаемость внутри зеленой черты все эти 60 лет знает лишь один путь - вниз.

Я не согласен с "без исключений". Например, Швейцария. ;)


Да. Но вот в чем загвоздка: пока они решают проблему трудовых ресурсов просто: обязательное обучение - лишь восьмилетка,
поступление в гимназию - уже на конкурсной основе. Так что основной массе приходится идти в кассиршы, маляры и т.д. Однако рождаемость низка и там, так что рано или поздно им тоже придется открыть ворота, ввиду превращения в нацию пенсионеров.

Крайность может быть и достаточная, но спектр мнений этим не ограничивается. "Женить" их и дать им право усыновлять детей, это другой полюс


Давайте вот на чем сойдемся: одна крайность - сажать их на 5 лет, как в Индии (тоже вариант незападной демократии). Другая крайность - считать их такими же, как мы. Отсюда прямой и логичный вывод: почему им нельзя "жениться" как нам, усыновлять детей, как нам.

Средняя линия - Катар. Попытки принудительного излечения от гомосексуализма с помощью гормональных препаратов. Правда, она не очень эффективна. Вариант юаровской армии с электрошокером эффективен, но не отношсится к средней линии.

Очевидно, она заключается в том, чтоб государственная олитика, СМИ и школа приучали видеть в пидорах больных и ущербных. Чтоб это слово осталось обидным ругательством, как водится.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Борис Бердичевский » 18 дек 2008, 10:54

Борис Бердичевский писал(а):Что? Арие Эльдад присоединяется к "Байт Йеуди"? :13:

Жареная утка (газетная) подана! :sm1: :37:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение Борис Бердичевский » 18 дек 2008, 10:57

qwerty123 писал(а):То что сейчас происходит в рядах,как говорят, настоящего национального лагеря,вся эта катавасия с партией первой,второй...энной,представляется мне редкостным идиотизмом,бессмысленным разбрасыванием голосов,стрельбой по собственным ногам.

Только это!? :51:
Увы, не только это. А как назвать развал прочного ранее блока "Ихуд Леуми" и поворот его влево? :27:
Хорошо хоть название сменили! :em5:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение alexsmail » 18 дек 2008, 11:20

E. L. писал(а): alexsmail,

Где я такое говорил? :27:


Вы и не говорили. Вы считаете, что есть угроза двунационального государства даже внутри зеленой черты.
А я полагаю, что такого не хотят даже очень левые. Поэтому, на худой конец, Израиль оставит Негев и Галилею, по крайней мере, частично. См. идеи Либермана.

Впрочем, мне этот вариант представляется маловероятным, потому как арабская рождаемость внутри зеленой черты все эти 60 лет знает лишь один путь - вниз.

Это не важно, чего хотят или не хотят левые. Я вам говорю, куда всё идёт. Кстати, интересно вы Либермана левым "обозвали". ;)

Как я вам уже говорил выше, речь идёт не только и не столько об экстрополяции рождаемости, но и воссоединение семей и прочее.

Я не согласен с "без исключений". Например, Швейцария. ;)


Да. Но вот в чем загвоздка:

Загвоздку мы рассмотрим отдельно. Главное, что я вам показал, что западная демократия может быть нелиберальной, и такие страны есть.

пока они решают проблему трудовых ресурсов просто: обязательное обучение - лишь восьмилетка,
поступление в гимназию - уже на конкурсной основе. Так что основной массе приходится идти в кассиршы, маляры и т.д. Однако рождаемость низка и там, так что рано или поздно им тоже придется открыть ворота, ввиду превращения в нацию пенсионеров.

Пока они это проблему решают? Что будет потом, я честно говоря не знаю, так как недостаточно разбираюсь в реалиях Швейцарии, чтобы делать прогнозы.

Крайность может быть и достаточная, но спектр мнений этим не ограничивается. "Женить" их и дать им право усыновлять детей, это другой полюс


Давайте вот на чем сойдемся: одна крайность - сажать их на 5 лет, как в Индии (тоже вариант незападной демократии). Другая крайность - считать их такими же, как мы. Отсюда прямой и логичный вывод: почему им нельзя "жениться" как нам, усыновлять детей, как нам.

Средняя линия - Катар. Попытки принудительного излечения от гомосексуализма с помощью гормональных препаратов. Правда, она не очень эффективна. Вариант юаровской армии с электрошокером эффективен, но не отношсится к средней линии.

Очевидно, она заключается в том, чтоб государственная олитика, СМИ и школа приучали видеть в пидорах больных и ущербных. Чтоб это слово осталось обидным ругательством, как водится.

[/quote]
По-моему мы занимаемся уже семантикой. :13:
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Байт Йеуди (Еврейский Дом) - за и против

Сообщение alexsmail » 18 дек 2008, 11:31

Члены Моледет решили выйти из ЕД http://news.walla.co.il/?w=//1399937
И куда они теперь пойдут? :13:
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.


Вернуться в «Выборы в кнессет 18 созыва»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя