Ликуд - за и против

[евлампий]

Хоть бы Голаны удержить , хоть бы и арендой (может султан сдохнет, а может осёл),

Если мы только начнём обсуждать варианты отдачи Голан - о них можно забыть .

[wwwuser]

+1
+1

[Igor Gefen]

Мы имеем Осло, потому, что Рав Левингер не нашел себе достаточно правой партии и решил создать свою.

Мы имеем Осло , потому что Перес договорился с Абу Мазеном о арабском голосовании за Аводу . Мы имеем Осло , потому что в 92 году Ликуд был партией напышенных индюков , решивших что для успешной абсорбции следует напечатать побольше ТАНАХов на русском языке . Мы имеем Осло , потому что партия шас остро нуждалась в деньгах . Мы имеем Осло , потому что в 96 у Биби не хватило бейцим его похерить . И уж где то ещё через десяток пунктов , после муцубучу рав Левингер ...

Глупости.
Рав Левингер довольствуется Тхией. Тхия получает не 2000 голосов больше. По договору об обмене остатками с Муледет Тхия получает проходит борьер и получает 2 мондата, правый блок (блок Ликуда) получает на 2 мондата больше, а левый, соответственно, на 2 меньше. Шамир остается у власти.
Все то же самое - Перес договорился с Абу Мезеном, Ликуд напечатал Танахи (спорное утверждение, но это другая тема), Шас нуждался в деньгах, у Биби нет бейцим. И еще где-то десяток пунктов. А Осло - нет. Йок - Осло.
После мицубучу, до мицубучу - но правая принципиальность Рава Левингера - принесла нам Осло.
Все то же самое происходит и теперь. Потом вы сможете перечислять множество пунктов чего-то там и искать себе оправдание. Но я снова приведу вам такие же простые подсчеты. Будучи жителем караванного городка, незащищенного от минометного огня с территории моего бывшего дома.

[shkiper]

А чему удивляться?Нормальный,разумный человек атеистом быть не может....бай дефаулт..

Согласен. Но по мойму верить в бога еще глупее.

[Igor Gefen]

Мы имеем Осло, потому, что Рав Левингер не нашел себе достаточно правой партии и решил создать свою.

Мы имеем Осло , потому что Перес договорился с Абу Мазеном о арабском голосовании за Аводу . Мы имеем Осло , потому что в 92 году Ликуд был партией напышенных индюков , решивших что для успешной абсорбции следует напечатать побольше ТАНАХов на русском языке . Мы имеем Осло , потому что партия шас остро нуждалась в деньгах . Мы имеем Осло , потому что в 96 у Биби не хватило бейцим его похерить . И уж где то ещё через десяток пунктов , после муцубучу рав Левингер ...

Глупости.
Рав Левингер довольствуется Тхией. Тхия получает не 2000 голосов больше и проходит борьер. По договору об обмене остатками с Муледет Тхия получает еще около 200 голосов и получает 2 мондата, правый блок (блок Ликуда) получает на 2 мондата больше, а левый, соответственно, на 2 меньше. Шамир остается у власти.
Все то же самое - Перес договорился с Абу Мезеном, Ликуд напечатал Танахи для олимов (спорное утверждение, но это другая тема), Шас нуждался в деньгах, у Биби нет бейцим. И еще где-то десяток пунктов. А Осло - нет. Йок - Осло.
Правая принципиальность Рава Левингера - принесла нам Осло.
Все то же самое происходит и теперь. Потом вы сможете перечислять мицубучу и еще множество пунктов чего-то там и искать себе оправдание. Но я снова приведу вам такие же простые подсчеты. Будучи жителем караванного городка, незащищенного от минометного огня с территории моего бывшего дома.

[Willy]

Глупости.
Рав Левингер довольствуется Тхией. Тхия получает не 2000 голосов больше и проходит борьер.

Возможно и так, но будь Ликуд поумнее и прими русских хоть чуть-чуть получше они не побежали бы как ненормальные голосовать за Аводу и Мерец и ничего не зависело бы от мелких правых партий. У меня до сих пор предубеждение против Ликуда навеянное воспоминаниями о прямой абсорбции тех лет и того как у нас вдруг отобрали 3000 из корзины и за квартиру нечем было платить. Ликуд постоянно совершает ошибки и никак не может избавиться от стигмы партии жуликов.

[Misha Botvinik]

Вобще-то с возвращением Бени Бегина, можно было бы подумать и о смене руководства.

Бегину 66, и он сказал, что вернулся ровно на 1 каденцию( его отец тоже ушёл в 70).

Ликуд сейчас левее, чем Авода 20 лет назад, так что если бы не было Осло тогда, оно было бы и при Ликуде несколькими годами позже. Те, кто против трансфера арабов, рано или поздно приходят к необходимости трансфера евреев, это неизбежно, ведь разрыв между кол-вом арабов и евреев в пользу арабов будет только расти.

[Misha Botvinik]

Миша в ответ дал эту ссылка. К чему она? Там комьюнити правых атеистов-марроканцев?

Сообщество партии Атиква( 703 участника на данный момент, в основном, нерелигиозная нерусскоязычная молодёжь, добавляются по несколько человек в день).

[Decabrist]

Ничегo, я пoдoжду...(C)

[Decabrist]

Сaмoе глaвнoе, чтo Ликуд снoвa пoкaзaл, чтo oн является грязнoй пoмoйкoй и никaкие фейглины не смoгут удoбрить или oтмыть егo дo урoвня, хoтя бы, прoстoгo мусoрнoгo ящикa

[Misha Botvinik]

Фейглин, может, и сможет отмыть, он в своё время занимался и руководил мытьём окон башен( В прошлом создал первую в Израиле компанию по обслуживанию высотных зданий.), но совершенно непонятно, зачем прикладывать столько усилий и тратить столько лет на то, чтобы в результате появилась партия во главе с Фейглиным или кем-то другим из его группы, когда такую партию можно создать без всяких усилий хоть сегодня, и единственное отличие этого варианта будет только в названии партии, уже и Кадима обгоняла Лилуд, и НДИ почти догоняла Ликуд, и Мерец сейчас может обогнать Аводу, а он всё в плену старой концепции, что большие партии были, есть и будут большими, а маленькие - маленькими, поэтому чтобы прийти к власти, нужно, якобы, состоять в той партии, которая изначально большая. Из вчерашнего его обращения( http://www.mflikud.co.il/contents/idkun ... 6918b.html): "Будем вступать пуще прежнего, проголосуем дружно за Ликуд, введём меня и моих товарищей в Кнессет - и с Б-ей помощью у нас будет настоящий Ликуд!", то есть "Ликуд - это наше всё" .

[Zfoni]

shkiper,
Верить вобще глупо,в бога ли,в его отсутствие,желательно знать.....а если пока невозможно знать точно,то сомневаться...

[Danet]

Но по мойму верить в бога еще глупее.

Ибо "ум человеческий ограничен, а глупость его беспредельна"

[Danet]

Те, кто против трансфера арабов, рано или поздно приходят к необходимости трансфера евреев,...

100%

[moshe]

Misha Botvinik,

Те, кто против трансфера арабов, рано или поздно приходят к необходимости трансфера евреев

С этим пожалуйста к Моше Даяну и кто-там ещё их останавливал, когда они бежали.
Думаю, что партии правее Аводы согласились бы избавиться от арабов (помнится и Рабин как-то заикнулся об этом), но согласитесь, что трансфер, также как и апартеид сейчас просто нереален к практическому использованию. А зацикливаться на нереальных вещах - есть не только потеря времени, но и потеря последних возможностей как-то избавиться от арабов. Потому как, если когда-то арабы бежали от Израиля, то теперь они бегут в Израиль. И используют для этого любую возможность.
Ситуация с потерей Синая может повториться - я имею ввиду многочисленные слухи о готовности Садата к территориальным уступкам на Синае, которые мы упустили.
В моём понимании Ликуд должен быть консервативной национальной партией, стоящей против либерального космополитизма. В наше время, когда левая либеральщина, прикрывшись маской защитницы демократии, находится на подъёме, выстоять против неё способен человек достаточно жёсткий ( кто? Либерман? Бегин? Фейглин? мжет быть Буги?, но вряд ли Биби, теперь это кажется почти определённым). Почему я говорю именно о Ликуде - просто потому, что и это единственная партия справа обладающая реальной политической силой.

[mkolom]

Возвращаясь к теме топика.

Согласно постановлению правительства Израиля, Центральный банк государства перечислит на банковский счет администрации Газы 100 миллионов шекелей. Кроме политических целей, связанных с заинтересованностью израильского правительства в продолжении функционирования "Палестинской автономии", у этого шага, оказывается, есть и экономические причины, способные повлять на всю экономическую систему Израиля.

Глава Центрального банка Стэнли Фишер объяснил сегодня: "Это необходимое, с точки зрения израильской экономики, действие. Поскольку автономия в Газе не имеет собственной валюты и пользуется для финансовых расчетов на своей территории израильским шекелем, банки, действующие на территории Газы являются частью шекелевой финансовой системы. Банкротство банков в Газе отрицательно скажется на рейтинге израильской финансовой системы и котировки шекеля на международных рынках".

Перестанет ли Биби переводить деньги в Газу, тем самым оказав сильное давление на ХАМАС, или продолжит делать то же самое, объяснив это экономической целесообразностью? Ведь Биби из а гройесер калькалян

[AURUM]

На мой взгляд наиболее точную оценку Ликуду дал Misha Botvinik. Но делов том, что Ликуд, если так можно сказать, лишь в наиболее яркой степени олицетворяет ту особенность нашей политической культуры, что характерна для основных партий. Я не включаю сюда ШАС ибо это не ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ АМУТА, защищающая социальные интересы определенной части населения.
О какой особенности нашей политической культуры я говорю? О ее безидеологичности. Я уже как-то писал о том, что наша политическая культура, это плохо снятая копия политической культуры США, которую весьма справедливо классифицируют, как утратившую свой идеологический стержень. Но если это возможно в США, тот для Израиля, с нашей мизерной по историческим меркам, политической историей, это просто губительно. Ликуд в этом плане, предстает наиболее "состоявшимся". Там где нет идеологии, там не может быть той степени мировоззренческого единства, что делает политическую партию единым организмом. Но если и Авода и Кадима, хоть с трудом, но преодолевают деструктивные тенденции, то этого не скажешь о Ликуде. Не зря ведь именно в Ликуде произошел раскол, породивший Кадиму. Не случайно, именно в Ликуде наиболее отчетливо, нежели в той же Кадиме и Аводе, зреет новый раскол. И в этом плане, будущее Ликуда просматривается весьма ясно: второго раскола он не переживет.
Я не буду анализировать исторические и личностные предпосылки такого состояния этой партии. Я лишь задамся вопросом: какая судьба ждет нашу страну, если по сути расколовшийся Ликуд получит право на формирование правительства. И дам ответ: незавидная. Это новые досрочные выборы, это усиление разочарования в авторитете власти, это...Нам это нужно?

[shkiper]

shkiper,
Верить вобще глупо,в бога ли,в его отсутствие,желательно знать.....а если пока невозможно знать точно,то сомневаться...

Полностью согласен, люая вера равнозначно как в наличие бога так и в его отсутсвие - зло

[shkiper]

AURUM,

Это новые досрочные выборы, это усиление разочарования в авторитете власти,

Цепочка когда я об этом всём думал у меня была другая и наверно я не буду её тут приводить но выводы в конечном счёте получились те-же самые....Это то что нас ждёт при "большом" Ликуде.

[евлампий]

Глупости.

Глупости пишете как раз Вы . 2000 голосов не дают двух манадатов . Один мандат стоит 20 с лишним тысяч голосов . Если бы вместо книжек "быть евреем" Ликуд напечатал пособие "быть израильтянином" , а надутый индюки вместо рассказов "мёртвое море тоже я убил" рассказали бы про вонючие трюки Переса , то Ликуд получил бы не 2 , а 10 мандатов от олим .