Ликуд - за и против

Выборы 10 февраля 2009 года в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Ликуд - за и против

Сообщение Яков » 28 окт 2008, 22:40

В этой теме говорим о Ликуде.
Не об актуальных событиях этих дней, а в принципе.
Стоит ли за него голосовать, какие у Ликуда плюсы и минусы.
Сколько мандатов они могут получить.
Лидер партии, список в кнессет.
Уровень демократии.
Структура.
Политическая программа.
Экономическая программа.
Соуциальная программа.
И любые другие вопросы, имеющие отношение к этой партии.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Только не Ликуд!

Сообщение Misha Botvinik » 29 окт 2008, 05:59

Запахло выборами, и вновь многие правые тешат себя надеждой, что Ликуд нас спасёт. Ликуд остановит сползание? Ликуд, отдавший Синай, обязавшийся предоставить автономию, отдавший Хеврон, выселивший евреев из Газы и Самарии, выдающий себя за правых, но всегда проводящий не менее левую политику, чем Авода, Ликуд, при власти которого запретили участие Ках в выборах, закрыли Аруц 7, Ликуд, лидер которого обещает создать "правительство национального единства", идёт на поклон к Давиду Леви, приводит в руководство свадебных генералов-карьеристов и выдавливает правых? Ах, "левые отдают с радостью, а Ликуд - с плачем", как это трогательно, психологи, блин. Остановить сползание можно только говоря правду и выдвигая альтернативу, а не в очередной раз выбирая из нескольких зол кажущееся меньшим, а на самом деле, как показывает многолетний опыт, большее.

За что же Нетаньягу критикует Ольмерта? Он считает, что не надо было начинать военную операцию в Ливане после захвата солдат? Он считает, что надо было больше бомбить с воздуха? Или меньше? Или что надо было занять территорию до Литани? Или до Бейрута? Или что не надо было в каждой деревне захватывать дом за домом, подвергая опасности солдат, а, просто, разрушать их? Нет, ничего такого он не говорит, он вообще об этом не думает, он, просто, услышал, что все критикуют правительство, и решил, присоединившись, использовать это в своих личных целях. Его критика по политическим вопросам всегда деструктивна, не "они действуют не правильно, я бы на их месте сделал то-то и то-то", а "дайте мне, ну, дайте". И это не случайно, ведь его взгляды совпадают со взглядами Ольмерта.

[url=http://mishabotvinik.livejournal.com/3601.html]Они придерживаются примерно таких же взглядов и будут проводить примерно такую же политику.( Это совершенно неудивительно, ведь они и большинство лидеров Кадимы до совсем недавнего времени возглавляли одну партию и разделились скорей по персональным, чем по идеологическим предпочтениям, да и с лидерами Аводы у них нет особых разногласий, никто в руководстве Ликуда не предлагает ни ликвидировать автономию, ни восстановить поселения в Газе, ни разрешить воссоздание правого радиоканала с всеизраильским охватом, ни поощрять арабскую эмиграцию, ни даже узаконить уже существующие еврейские форпосты, короче, абсолютно ничего отличного от позиций Аводы). При этом:
1)Они называют себя правыми, правой альтернативой. Это очень-очень плохо и вредно, потому что, во-первых, не позволяет людям заняться поиском настоящих правых альтернатив и, во-вторых( как продолжение во-первых), когда они приходят к власти и проводят ту же политику, это даёт основание левым утверждать, что их политике нет альтернативы.
2)Когда у власти левые, то Ликуд, как популистская партия, старается их критиковать справа, соответственно, левым приходится в определённой степени это учитывать. Когда же у власти Ликуд, у него почти нет оппозиции справа, зато есть большая оппозиция слева, поэтому он без всякого опасения может осуществлять любые уступки арабам. [/url]


[url=http://mishabotvinik.livejournal.com/3995.html]Каких только изменений ни ожидали 30 лет назад от прихода к власти Бегина. А он первым делом, нарушив все свои обещания, отдал врагам в обмен на бумажку бо'льшую часть территории страны. Осуждает ли Ликуд это преступление своего бывшего главаря? Нет.
Существовавшее 20 лет назад "правительство национального единства" Шамира-Переса, когда Шамир предпочёл его коалиции с участием Кахане, показало всю близость двух крупных партий. Что сделал в конце своего правления этот "самый правый" премьер? Начал поощрять арабскую эмиграцию? Нет, начал переговоры с палестинцами в рамках конференции на основе всё тех же Кемп-Девидских отношений, хотя всем нормальным людям( сторонники Ликуда к ним не относятся) было понятно, что это приведёт к тому, что мы имеем сейчас.
10 лет назад к власти пришёл Нетаньягу, будь он проклят. Перед выборами в интервью с корабля "Аруц 7" он на вопрос о денонсации соглашений Осло ответил, что если одна сторона их не выполняет, то и другая не должна. Рарешил ли он, прийдя к власти "Аруц 7", как обещал? Разорвал ли он соглашения после победы на выборах, которые были по сути референдумом за или против этих соглашений? Прервал ли он хотя бы поэтапное сокращение нашей территории и отдачи её врагам? Нет, он продолжил точно такую же политику, как Рабин и Перес до него, и как Барак - после. Он вёл тайные переговоры с Сирией. Он сожалел впоследствии, что не создал по примеру своего предшественника "правительство национального единства".
Но "фраера не умирают", и 7 лет назад к власти пришёл очередной ликудовский спаситель от злодеев левых, "Арик мелех Исраэль". Ну, что он наделал, все ещё помнят. А, вот, кто были при этом министрами иностранных дел и финансов в его правительстве, некоторые всячески замалчивают.
И снова "рвётся к нечистой власти орава речистой швали"( http://mnemosyne.ru/homo/galich-7.html ), лживо выдавая себя за единственную правую альтернативу, переняв у левых не только взгляды, но и риторику, и она готова наобещать что угодно, ничего не собираясь выполнять под предлогом, что нужно следовать желанию оболваненного левыми СМИ большинства. Отличалась ли политика Израиля 10 лет назад от нынешней? Нет. И после очередной смены власти не будет отличаться, и в будущем, пока не дойдёт до людей, что стоит между ними всё тот же выбор, что и четверть века назад: "или Кахане, или Арафат"( http://www.kahane.org/video.htm ).[/url]

[url=http://mishabotvinik.livejournal.com/3410.html]Что касается трогательного единства левых и псевдоправых, то ничего удивительного, учитывая постоянную наглую ложь со стороны обожателей Нетаньягу о его гениальности и невиновности, а на деле и приведшего к разрушению поселений и мордобитию поселенцев, поддерживая это ровно до того момента, пока это стало неизбежным, продолжившего политику Осло после обещаний до выборов их отменить, жалеющего только о том, что в свою бытность премьером не создал коалицию с Аводой, собирающегося в случае победы заниматься только экономикой, наплевав на действительные угрозы, лишающего народ возможности поиска действительных альтернатив левым, принимающего ВСЕ свои решения исключительно исходя из личной политической выгоды, для чего он готов поддерживать хоть Шарона, хоть Бейлина. К левым претензий нет, они свои взгляды не скрывают. К арабам претензий нет, и они своё естественное стремление уничтожать евреев не скрывают. Все претензии к Ликуду, это он, все его лидеры от Бегина до Нетальягу и его прошлые, нынешние и будущие избиратели - истинные виновники убийства многих тысяч евреев арабами и вероятного уничтожения Израиля путём превращения арабов в большинство.
Ходите-ходите на организованные отпрыском известной семьи демонстрации с лозунгами о "прекращении оккупации" послушать Меира Шалева и Авива Гефена, может, хоть это поможет кому-то понять истинную сущность этой партии.

Кто разрушал поселения, хоть в Синае, хоть в Газе? Авода? Кадима? Марзель? Или всё-таки всё та же партия.[/url]


http://mishabotvinik.livejournal.com/5429.html
http://mishabotvinik.livejournal.com/5909.html
http://mishabotvinik.livejournal.com/6492.html
http://mishabotvinik.livejournal.com/4804.html
http://mishabotvinik.livejournal.com/7141.html

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Ликуд - за и против

Сообщение alexsmail » 29 окт 2008, 06:10

Стоит ли за него голосовать, какие плюсы и минусы. Плюс - экономика Биби. Минус - высокая вероятность, что Биби сместиться влево и начнёт переговоры по Иерусалиму. Вопрос, сможет ли Ципи отдать Иерусалим, если нет, то Биби-таки сможет. Если вы не верите в этот сценарий, то это хороший выбор. Только потом можете локти кусать.
Сколько мандатов они могут получить. Около 29.
Лидер партии Биньямин Нетаньяhу. Все помнят и отдачу Хеврона и Уай и с другой стороны, снижение количества терактов при нём и что он поднял тему Ирана и вытащил пару лет назад экономику страны из ж@пы.
Cписок в Кнессет. Это будет хорошая лакмусовая бумажка. Если он приведёт в партию опять "принцев", это будет означать, что он будет проводит левую политику.
Уровень демократии. Высокий, если не будет массированного бронирования.
Структура. Есть Центр партии.
Политическая программа. На словах, нет разделу Иерусалима. На деле, ведут переговоры об отдаче территорий. Сделали hитнаткут, отдали Синай.
Экономическая программа. Меньше налогов, меньше вмешательства государства.
Социальная программа. Помогать надо тем, кто не может сам о себе позаботится (инвалиды, пенсионеры, например). Остальных надо стимулировать искать работу.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Ликуд - за и против

Сообщение alexsmail » 29 окт 2008, 06:17

Misha Botvinik,
за кого вы будете голосовать? Не боитесь, что ваш голос опять пропадёт?
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Ликуд - за и против

Сообщение Willy » 29 окт 2008, 07:03

Лучшие из не левых и самые реальные. Думаю русские будут голосовать или за них или за Либермана, что в случае победы Ликуда одно и то же ведь они пойдут в одной коалиции. Нетаниягу при всей мягкости и недостатках самый яркий из нынешних политиков, имеющий безусловно конкретные и виддимые результаты.

Бенцион
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9285
Зарегистрирован(а): 18 фев 2002, 13:45

Re: Ликуд - за и против

Сообщение Бенцион » 29 окт 2008, 09:17

По всей совокупности позиций я не вижу сегодня лучшей для Израиля правящей партии.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Ликуд - за и против

Сообщение Decabrist » 29 окт 2008, 09:26

Ликуд, кaк пaртия -- пoлнoе дерьмo. Впрoчем? кaк и Кaдимa, и ШAС, и Aвoдa. Кaк личнoсти, лидеры Ликудa ни хренa не стoят. Все держится нa единственнoм нoрмaльнoм Биби.
Шaнсы всегдa есть. Не всегдa Шaнсы реaлизoвывaются. Ну, будет +/- еще oдин-двa мaндaтa. Кoгo этo спaсет?
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Arien
Участник со стажем
Сообщения: 926
Зарегистрирован(а): 02 фев 2003, 08:45
Откуда: Ришон-ле-Цион
Контактная информация:

Re: Ликуд - за и против

Сообщение Arien » 29 окт 2008, 09:40

alexsmail писал(а):Уровень демократии. Высокий


Вот эта "высота"-то меня и пугает. Цахи Анегби должен был потом 40 человек пристраивать, что бы с "кабланей колот" рассчитаться.

Willy писал(а):Нетаниягу при всей мягкости и недостатках самый яркий из нынешних политиков, имеющий безусловно конкретные и виддимые результаты.


Точно. На фоне нынешнего болота, этот ..., последний, кто ещё не вызывает желания запустить в него чем нибудь тяжёлым.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Ликуд - за и против

Сообщение Izik Y » 29 окт 2008, 11:15

Я не решил пока, буду ли голосовать за Ликуд, но уточню, что Биби дважды спасал экономику, хотя в первой раз(1996-1999) он не был минфином, зато поставил на это место Неэмана. Жаль, что Неэман был минфином короткий срок. Наверное, вы ещё помните, до какого состояния Авода с Байгой довели экономику в начале 90-х: двузначная инфляция, большой дефицит бюджета, и т.д. Биби удалось снизить инфляцию до нормальных цифр и уменьшить дефицит бюждета.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
jerus1
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6678
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00

Re: Ликуд - за и против

Сообщение jerus1 » 29 окт 2008, 11:24

alexsmail писал(а):Misha Botvinik,
за кого вы будете голосовать? Не боитесь, что ваш голос опять пропадёт?

Сегодняшние выборы идут под лозунгом: Или голос пропадёт или совесть !

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Ликуд - за и против

Сообщение benz » 29 окт 2008, 14:32

??-???: ??? ?????? ??????? ???? ?"?
?? ??? ???? ????, ??? ???? ?????? ?? ????: ?? ????? ??-???, ?? ????? ?????? ?? ?????? ?????? ????????, ??? ????? ??? ?????? ?????? - ??? ???? ??? ?????. ??? ?? ????? ????????? ?? ??????? "???? ??????? ????? ?? ??????"

????? ????? ?????: 29.10.08, 12:35
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3614771,00.html

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Ликуд - за и против

Сообщение wwwuser » 29 окт 2008, 15:09

Izik Y писал(а):Я не решил пока, буду ли голосовать за Ликуд, но уточню, что Биби дважды спасал экономику, хотя в первой раз(1996-1999) он не был минфином, зато поставил на это место Неэмана. Жаль, что Неэман был минфином короткий срок. Наверное, вы ещё помните, до какого состояния Авода с Байгой довели экономику в начале 90-х: двузначная инфляция, большой дефицит бюджета, и т.д. Биби удалось снизить инфляцию до нормальных цифр и уменьшить дефицит бюждета.
Вы знаете, я по случаю помню - 1995 г. БЫЛ ЛУЧШИМ ГОДОМ ДЛЯ ИЗРАИЛЬСКОЙ ЭКОНОМИКИ ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД С 1974 ПО 1999 Г. ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
Это просто статистика, спорить о которой нечего.
Только в 2000 г, при барахе, было ещё лучше.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Ликуд - за и против

Сообщение wwwuser » 29 окт 2008, 15:11

wwwuser писал(а):
Izik Y писал(а):Я не решил пока, буду ли голосовать за Ликуд, но уточню, что Биби дважды спасал экономику, хотя в первой раз(1996-1999) он не был минфином, зато поставил на это место Неэмана. Жаль, что Неэман был минфином короткий срок. Наверное, вы ещё помните, до какого состояния Авода с Байгой довели экономику в начале 90-х: двузначная инфляция, большой дефицит бюджета, и т.д. Биби удалось снизить инфляцию до нормальных цифр и уменьшить дефицит бюждета.
Вы знаете, я по случаю помню - 1995 г. БЫЛ ЛУЧШИМ ГОДОМ ДЛЯ ИЗРАИЛЬСКОЙ ЭКОНОМИКИ ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД С 1974 ПО 1999 Г. ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
Это просто статистика, спорить о которой нечего.
Только в 2000 г, при барахе, было ещё лучше.
бибон - "Спаситель" грёбанный, из-за которого люди должны "работать", а точнее - лапу дома сосать без пенсии до 67 лет (работу уже и с 47 не найти).
Ещё один такой "спаситель", и нам конец.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Ликуд - за и против

Сообщение Izik Y » 29 окт 2008, 15:38

wwwuser, если хотите, я открою отдельную тему, где обьясню, зачем надо было подымать пенсионный возраст, это раз. И про банкротство пенсионных фондов, которые спас Биби. Насчёт 95 года - не знаю такой статистики. Кроме того, в экономике изменения сказываются не мгновенно, а обычно через год-два. А насчёт безработицы - просто неправда. Именно в то время, когда Биби был минфином, безработица существенно сократилась. У Бар-Она хватило ума не менять финансовую политику и сейчас положение намного лучше, чем могло бы быть, только сейчас безработица стала немного расти.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Ликуд - за и против

Сообщение irishak » 29 окт 2008, 15:54

я открою отдельную тему, где обьясню, зачем надо было подымать пенсионный возраст
====
лучше объясните, почему бы ее не поднять лет до 80-ти а еще лучше до 120...

"Насчёт 95 года - не знаю такой статистики." статистики не знаю, но мацав калькили был несравненно лучше, чем сейчас...
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

Бенцион
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9285
Зарегистрирован(а): 18 фев 2002, 13:45

Re: Ликуд - за и против

Сообщение Бенцион » 29 окт 2008, 16:15

wwwuser писал(а):бибон - "Спаситель" грёбанный, из-за которого люди должны "работать", а точнее - лапу дома сосать без пенсии до 67 лет (работу уже и с 47 не найти).
Ещё один такой "спаситель", и нам конец.

Вы погорячились.Пенсионные фонды тогда были на грани краха. У меня волосы на голове стояли дыбом. А Биби таки спас положение.
Пенсионный возраст у нас только достиг европейского уровня. Средняя продолжительность жизни в израиле продолжает увеличиваться. Страховые компании за последние 10 лет увеличили страховой период со 144 месяцев до 206. Так что не исключено , что возраст выхода на пенсию снова подымется.
А насчет того, что "работу уже и с 47 не найти" , то и это весьма спорное утверждение. Мы с женой вышли на пенсию. Она просидела дома 3 месяца, а затем её нашли из другой фирмы и предложили условия , от которых она не смогла отказаться. У меня аналогичный случай. Да и начал-то я работу в Израиле в возрасте 56 лет. Так что бывает по всякому.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Ликуд - за и против

Сообщение MaxDn » 29 окт 2008, 16:24

wwwuser писал(а):бибон - "Спаситель" грёбанный, из-за которого люди должны "работать"

Вот главный аргумент бибиненавистников - Биби заставил людей работать, негодник! :sm1: :sm1: :sm1:

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: Ликуд - за и против

Сообщение irishak » 29 окт 2008, 16:47

Мы с женой вышли на пенсию. Она просидела дома 3 месяца, а затем её нашли из другой фирмы и предложили условия , от которых она не смогла отказаться.
===
мдя, вот из-за таких энтузиасток современные женщины работают без продыха, декретных отпусков и без надежды на спокойную старость... :51:
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Ликуд - за и против

Сообщение MaxDn » 29 окт 2008, 17:20

irishak писал(а):мдя, вот из-за таких энтузиасток современные женщины работают без продыха, декретных отпусков и без надежды на спокойную старость...

Да конечно, во всем виноваты те кто работают, а не те кто работать не желает.
Вот отменить бы работу, все б зажили счастливо, в государстве всеобщего благосостояния, как при коммунизме
:19:

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Ликуд - за и против

Сообщение Yigal » 29 окт 2008, 17:23

Минусы Ликудa всем известны и мы этo уже не рaз oбсуждaли.
Есть пaрa причин из-зa кoтoрых мoжнo гoлoсoвaть зa Ликуд.

1. Экoнoмикa стрaны. Крoме Биби в стрaне ни oдин кaндидaт ни спрaвa, ни слевa не спoсoбен oптимaльнo упрaвлять экoнoмикoй и oбеспечить ей высoкий рoст. Все умеют тoлькo делить дoхoды, a кaк их oбеспечить - мaлo кoгo вoлнует. Излишне нaпoминaть, чтo экoнoмикa - этo не менее ( a мoжет и бoлее) вaжный вoпрoс, чем безoпaснoсть, oбрaзoвaние, здрaвooхрaнение и тaк дaлее. Без мoщнoй экoнoмики у нaс не будет ни бoеспoсoбнoй aрмии, ни хoрoшей шкoлы, ни сoвременнoй бoльницы. Я уже не гoвoрю o aлие и тaк дaлее. Пoэтoму, нельзя oтнoсится к этoму вoпрoсу пoлу-серьёзнo и зaявлять, чтo "Ципи Ливни - этo тoт же Биби в экoнoмике" и тaк дaлее. Пoд этoй фрaзoй нет aбсoлютнo никaких oснoвaний. И, если нa фoне сегoдняшнегo кризисa мирoвoй фин. системы, нaш премьер-министр сделaет мaлейшую oшибку - результaт будет, кaк у сaпёрa и рaсплaчивaться будем все мы.
Дoрoгoй ценoй.

2. Прoстaя aрифметикa. Прaвительствo будет фoрмирoвaть лидер пoбедившей нa выбoре пaртии. Тo есть, если у Кaдимы или Aвoды будет нa oдин мaндaт бoльше, чем у Ликудa, тo скoлькo бы мaндaтoв вместе не нaбрaли [oтнoсительнo] прaвые пaртии, все шaнсы будут зa тo, чтo левые вoзглaвят прaвительствo. Тaкие пaртии, кaк Шaс, Я-Т, Либермaн спoсoбны вoйти в любoе прaвительствo, ктo бoльше дaст.
Пoэтoму, вaжнo, чтoбы Ликуд пoлучил нaибoльшее кoлличествo мaндaтoв.


Вернуться в «Выборы в кнессет 18 созыва»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей