По просьбе соседа

Обо всем понемногу и помногу

Модератор: Efi

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

По просьбе соседа

Сообщение Pir Amid » 23 сен 2018, 18:54

Мой сосед не владеет русским языком, но очень интересуется историей городов Золотого кольца России. Если кто-нибудь может сообщить годы их основания, напишите - я ему переведу! Заранее спасибо! :44:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: По просьбе соседа

Сообщение Efi » 24 сен 2018, 07:20

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7 ... 7%99%D7%94
В Википедии есть и на иврите טבעת הזהב של רוסיה
:ic1:
המחוז הפדרלי המרכזי: מחוז איבנובו - 3; מחוז קוסטרומה - 5; מחוז מוסקבה - 9; מחוז ולדימיר - 16; מחוז ירוסלבל -18
טבעת הזהב של רוסיה (ברוסית: Золотое кольцо России) הוא הכינוי לשמונה ערים הערוכות כטבעת צפונית-מזרחית למוסקבה, בירת רוסיה. הטבעת כוללת ערים עתיקות להן היה תפקיד חשוב בהתפתחות הכנסייה הרוסית ובהיסטוריה של רוסיה בכלל. הערים משמשות כעת כמעין מוזיאונים פתוחים ובהן מבנים מהמאה ה-12 עד המאה ה-18 הכוללים קרמלינים, מנזרים, קתדרלות וכנסיות. הערים שוכנות בחמישה מחוזות - מחוז מוסקבה, מחוז ולדימיר, מחוז איבנובו, מחוז קוסטרומה ומחוז ירוסלבל.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: По просьбе соседа

Сообщение Pir Amid » 24 сен 2018, 11:05

Efi писал(а):Источник цитаты המחוז הפדרלי המרכזי: מחוז איבנובו - 3; מחוז קוסטרומה - 5; מחוז מוסקבה - 9; מחוז ולדימיר - 16; מחוז ירוסלבל -18
טבעת הזהב של רוסיה (ברוסית: Золотое кольцо России) הוא הכינוי לשמונה ערים הערוכות כטבעת צפונית-מזרחית למוסקבה, בירת רוסיה. הטבעת כוללת ערים עתיקות להן היה תפקיד חשוב בהתפתחות הכנסייה הרוסית ובהיסטוריה של רוסיה בכלל. הערים משמשות כעת כמעין מוזיאונים פתוחים ובהן מבנים מהמאה ה-12 עד המאה ה-18 הכוללים קרמלינים, מנזרים, קתדרלות וכנסיות. הערים שוכנות בחמישה מחוזות - מחוז מוסקבה, מחוז ולדימיר, מחוז איבנובו, מחוז קוסטרומה ומחוז ירוסלבל.


Большое спасибо! К сожалению, статья в ссылке из Википедии очень и очень скудная и в ней не указаны годы основания городов. Если можно найти что-нибудь более подробней, то он будет рад!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: По просьбе соседа

Сообщение SashaL » 24 сен 2018, 12:47

Можно пройтись по всем городам списка
(например, здесь:
http://megapoisk.com/zolotoe-koltso-ros ... hatelnosti)
с википедией

Кострома - "основана в XII веке" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BC%D0%B0)

Ярославль — "основан в XI веке"
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1 ... 0%BB%D1%8C)

и так до конца списка

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: По просьбе соседа

Сообщение Pir Amid » 24 сен 2018, 12:53

SashaL писал(а):Источник цитаты Можно пройтись по всем городам списка
(например, здесь:

Ярославль — "основан в XI веке"
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1 ... 0%BB%D1%8C)

и так до конца списка


Дело в том, что Википедия страдает крайней неточностью в публикации дат.Например, по Ярославлю - есть век основания, но нет года основания... :13: А это вызывает у соседа депрессию и вопросы, на которые трудно ответить... :51:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1 ... 0%BB%D1%8C

Ярославль — один из старейших русских городов, основанный в XI веке и достигший своего расцвета в XVII веке; в 2010 году город отметил своё тысячелетие. День города в Ярославле обычно отмечается в последнюю субботу мая (в 2010 году в связи с тысячелетием города празднование проводилось с 10 по 12 сентября).

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: По просьбе соседа

Сообщение Pir Amid » 24 сен 2018, 13:03

А вот по Костроме, действительно есть год основания, и это по-настоящему радует!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BC%D0%B0


Кострома́ — город (с 1152) в России на реке Волге, административный центр Костромской области, речной порт.


SashaL - спасибо за помощь в поиске! :low:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: По просьбе соседа

Сообщение Efi » 24 сен 2018, 13:52

Ярославль — один из старейших русских городов, основанный в XI веке ... в 2010 году город отметил своё тысячелетие. День города в Ярославле обычно отмечается в последнюю субботу мая (в 2010 году в связи с тысячелетием города празднование проводилось с 10 по 12 сентября).

2010 - 1000 = 1010. В 1010 году Ярославль был основан. Это легко сосчитать! Надеюсь, что такая информация легко справится с депрессией вашего соседа. Кроме того, можно сообщить, что
Ярославль — первый из русских городов на Волге, упоминаемый в летописи. В «Повести временных лет» он впервые упомянут под 1071 годом. Современный город возник на том месте, где в Волгу — главную артерию Волжского торгового пути — впадает река Которосль, по которой можно было добраться до главного центра мерянской земли, Ростова. Помимо финно-угорского поселения Медвежий Угол, давшего начало городу, неподалёку от него в IX—X веках существовали другие крупные центры, о богатой материальной культуре которых дают представление Тимерёвский археологический комплекс и Михайловские курганы.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: По просьбе соседа

Сообщение SashaL » 24 сен 2018, 14:05

Дело в том, что Википедия страдает крайней неточностью в публикации дат.

ПМСМ это - различие в интерпретации. В обсуждаемом конткексте:
- когда возникли первые дома в данном месте;
- когда сформировались признаки города (например, торговля, пристань, органы власти);
- когда формально он получил статус города;
- когда впервые о нем упомянул путешественник или летописец ;
(а может упомянули и раньше, но из-за пожара летпоись исчезла).

Возможно, имеет смысл сначала узнать у соседа, что именно ему важно.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: По просьбе соседа

Сообщение Efi » 24 сен 2018, 14:18

SashaL, вы совершенно правы! Для меня, например, важно, что это было финно-угорское поселение Медвежий Угол в стране Меря. Скажу вам почему: я родился в таком же медвежьем углу Мери, а годом основания русского града на реке Москве считается 1147 год. До сих пор неизвестно, как племя меря называлo свое поселение на реке Москве. Не Москва же! Впору впасть в депрессию, что мерянскоe название не сохранилось.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: По просьбе соседа

Сообщение Pir Amid » 24 сен 2018, 15:28

SashaL писал(а):Источник цитаты
Дело в том, что Википедия страдает крайней неточностью в публикации дат.

ПМСМ это - различие в интерпретации. В обсуждаемом конткексте:
- когда возникли первые дома в данном месте;
- когда сформировались признаки города (например, торговля, пристань, органы власти);
- когда формально он получил статус города;
- когда впервые о нем упомянул путешественник или летописец ;
(а может упомянули и раньше, но из-за пожара летпоись исчезла).

Возможно, имеет смысл сначала узнать у соседа, что именно ему важно.


Поясню... Сосед - любитель-архелог и у него есть серьезная коллекция древнееврейских находок. Год тому назад он просмотрел фильм "Джентельмены удачи", увидел в нем золотой шлем Александра Македонского, впечатлился, сопоставил некоторые факты и пришел к выводу, что в районе городов Золотого кольца России могут быть найдены предметы быта и вооружений древних евреев-хазаров, хотя это всеьма спорное утверждение.
Сосед собирается летом этого года отправиться на раскопки в Россию в города Золотого кольца. Чтобы как можно точнее создать план поездки он нуждается в тех самых датах оснований городов. Я пытался отговорить соседа, сказал, что будут трудности в оформлении самой поездки, но он уперся - так что, пока что помогаю ему тем, чем могу... :23

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: По просьбе соседа

Сообщение mkolom » 24 сен 2018, 15:55

А что, сосед не владеет интернетом? Ведь любые сведения на объявленную тему открыты, не засекречены же

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: По просьбе соседа

Сообщение DK » 24 сен 2018, 16:06

mkolom писал(а):Источник цитаты А что, сосед не владеет интернетом? Ведь любые сведения на объявленную тему открыты, не засекречены же

Судя по требованиям в этой теме, сосед пишет диссертацию и ему нужна точнность, которой нет в бесплатном инете. Человек-сосед хочет просто бесплатно проехаться за чей-то счет.

Потому как если это не так, то гугл-транслейт вместе с гугл-серч позволает любому туристу получить нужную ему инфо достаточно просто.

В крайнем случае можно напроситься в гости к Эфи с бутылкой молочных сливок и получить профессиональный перевод с китайского.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: По просьбе соседа

Сообщение Efi » 24 сен 2018, 16:21

mkolom писал(а):Источник цитаты А что, сосед не владеет интернетом? Ведь любые сведения на объявленную тему открыты, не засекречены же

А сосед и русским языком не владеет.
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Мой сосед не владеет русским языком, но очень интересуется историей городов Золотого кольца России. Если кто-нибудь может сообщить годы их основания, напишите - я ему переведу! Заранее спасибо! :44:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: По просьбе соседа

Сообщение Efi » 24 сен 2018, 16:27

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты המחוז הפדרלי המרכזי: מחוז איבנובו - 3; מחוז קוסטרומה - 5; מחוז מוסקבה - 9; מחוז ולדימיר - 16; מחוז ירוסלבל -18
טבעת הזהב של רוסיה (ברוסית: Золотое кольцо России) הוא הכינוי לשמונה ערים הערוכות כטבעת צפונית-מזרחית למוסקבה, בירת רוסיה. הטבעת כוללת ערים עתיקות להן היה תפקיד חשוב בהתפתחות הכנסייה הרוסית ובהיסטוריה של רוסיה בכלל. הערים משמשות כעת כמעין מוזיאונים פתוחים ובהן מבנים מהמאה ה-12 עד המאה ה-18 הכוללים קרמלינים, מנזרים, קתדרלות וכנסיות. הערים שוכנות בחמישה מחוזות - מחוז מוסקבה, מחוז ולדימיר, מחוז איבנובו, מחוז קוסטרומה ומחוז ירוסלבל.


Большое спасибо! К сожалению, статья в ссылке из Википедии очень и очень скудная и в ней не указаны годы основания городов. Если можно найти что-нибудь более подробней, то он будет рад!

Более подробней на английском языке, этот язык любой сосед знает. Особенно археолог.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: По просьбе соседа

Сообщение Efi » 24 сен 2018, 16:34

Reviewed October 16, 2013
Buy your lacquer boxes here..
We stopped in Yaroslavl on our Russian river cruise going down the Volga River. It is one of the oldest Russian towns, founded in 1010 (one and a half century earlier than Moscow). Since the end of the 16th century, Yaroslavl became a big trade town. The English chose the town as the inside harbor for storage of their goods and delivering them to the Lower Volga. The town originally had 77 churches, including the Monastery of the Transfiguration of Christ, founded in the 12th century and is one of the oldest on the Volga river. We toured the inside of the Church of St. Elijah the Prophet and there in one room, I saw the most beautiful display of lacquer boxes one could ever imagine. These were the cream of the crop and not inexpensive, but a keepsake to last forever.
Ask Carolynn S about Sightseeing Tours in Yaroslavl
1  Thank Carolynn S
This review is the subjective opinion of a TripAdvisor member and not of TripAdvisor LLC.

https://www.tripadvisor.com/ShowUserRev ... ssia.html#

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: По просьбе соседа

Сообщение SashaL » 24 сен 2018, 17:04

в районе городов Золотого кольца России могут быть найдены предметы быта и вооружений древних евреев-хазаров, хотя это всеьма спорное утверждение.
Судя по этому объяснению, ему нужно время возникновения поселений, на месте которых возникли эти города.
Но если этот любитель-археолог собирается делать раскопки сам....

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: По просьбе соседа

Сообщение Efi » 24 сен 2018, 17:09

Вятичи точно там проживали. В V веке началось переселение славян на земли Восточной Европы. В VIII-IX веках в междуречье Волги и Оки и на верхний Дон пришел союз племен во главе со старейшиной Вятко; по его имени этот народ стал называться "вятичи". Летопись "Повесть временных лет" пишет по этому поводу: "А Вятко седе с родом своим по Оце, от него прозвашася вятичи". Вятичи-славяне получили нелестную характеристику киевского летописца как грубое племя, "яко звери, ядуще все нечисто". Земля вятичей была обширна и славилась своими богатствами, обилием зверя, птицы и рыбы. Вели они замкнутую полуохотничью, полуземледельческую жизнь. Мелкие деревни из 5-10 дворов по мере истощения пашен переносились на другие места, где выжигался лес, и 5-6 лет земля давала хороший урожай, пока не истощалась; тогда надо было снова переходить на новые участки леса и все начинать сначала. Помимо земледелия и охоты вятичи занимались бортничеством и рыболовством. Бобровые гоны существовали тогда на всех реках и речках, а бобровый мех считался важной статьей товарообмена. Вятичи разводили крупный рогатый скот, свиней, лошадей. Корма для них заготовляли косами, длина лезвий которых достигала полуметра, а ширина - 4-5 см.
Археологические раскопки в земле вятичей открыли многочисленные ремесленные мастерские металлургов, кузнецов, слесарей, ювелиров, гончаров, камнерезов. Металлургия основывалась на местном сырье - болотных и луговых рудах, как везде на Руси. Обрабатывалось железо в кузницах, где применялись специальные горны диаметром около 60 см. Высокого уровня у вятичей достигло ювелирное дело. Коллекция литейных форм, найденных в наших местах, уступает только Киеву: найдено 19 литейных форм в одном местечке Серенск. Мастера изготовляли браслеты, перстни, височные кольца, крестики, амулеты и т.д. Вятичи вели оживленную торговлю. Были установлены торговые связи с арабским миром, они шли по Оке и Волге, а также по Дону и далее по Волге и Каспийскому морю. В начале XI века налаживается торговля с Западной Европой, откуда поступали предметы художественного ремесла. Динарии вытесняют другие монеты и становятся основным средством денежного обращения. Но дольше всех вятичи торговали с Византией - с XI по XII века, куда везли меха, мед, воск, изделия оружейников и златокузнецов, а взамен получали шелковые ткани, стеклянные бусы и сосуды, браслеты.
О существенных изменениях в жизни местного населения в IX—XI вв. сообщают нам древние летописи. Согласно «Повести временных лет» в IX в. вятичи платили дань Хазарскому каганату. Его подданными они продолжали оставаться и в Х в. Первоначальная дань взималась, видимо, пушниной и подворно («от дыма»), а в Х в. требовалась уже денежная дань и «от рала» — от пахаря. Так что летопись свидетельствует о развитии в это время у вятичей пашенного земледелия и товарно-денежных отношений. Судя по летописным данным, земля вятичей в VIII—XI вв. была целостной восточно-славянской территорией. Длительное время вятичи сохраняли свою самостоятельность и обособленность.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: По просьбе соседа

Сообщение Pir Amid » 24 сен 2018, 17:21

DK писал(а):Источник цитаты
mkolom писал(а):Источник цитаты А что, сосед не владеет интернетом? Ведь любые сведения на объявленную тему открыты, не засекречены же

Судя по требованиям в этой теме, сосед пишет диссертацию и ему нужна точнность, которой нет в бесплатном инете. Человек-сосед хочет просто бесплатно проехаться за чей-то счет.

...


Вовсе нет - этот человек (мой сосед) имеет русские корни, его предки репатрировались в Эрец-Исраэль еще в конце 19 века. Русского языка он не знает, но выяснил с моей помощью, что его покойная прабабушка была чистокровной еврейкой, а прадед - как выяснилось - был знатным и величавым красавцем русским дворянином, который очаровался красотой черноглазой Рахель, тайно обвенчался с ней в церкви в присутствии священника и раввина и не получив родительского благословения, тайно сбежал с Рахель в оттоманскую Палестнину!
Я сам видел прекрасные старинные фотографии Рахели и ее мужа Петра и надписи на фотографиях, сделанные на русском языке в Иерусалиме и в Петербурге) и был поражен красотой молодой пары.
Когда мой сосед выяснил, что он как бы наполовину этнически русский, у него появилась необычная идея - он решил, что такие люди как он - одновременно якобы полукровки русские и полукровки еврейские могут многие сотворить для установления вечной дружбы между нынешней Россией и Израилем. Отсюда у моего соседа и появилась идея поиска общих исторических корней у русских и у евреев.
Я как бы понимаю соседа, одновременно понимаю, что вряд ли сосед сумеет коренным образом улучшить российско-израильские отношения, но на этом этапе помогаю ему тем, чем могу... :13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: По просьбе соседа

Сообщение Efi » 24 сен 2018, 17:57

Pir Amid, так не бывает. Прабабушка не репатрировалась в Эрец-Исраэль, а бежала с русским из отчего дома. И раввина в церкви не могло быть.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: По просьбе соседа

Сообщение Pir Amid » 24 сен 2018, 18:25

Efi писал(а):Источник цитаты Pir Amid, так не бывает. Прабабушка не репатрировалась в Эрец-Исраэль, а бежала с русским из отчего дома. И раввина в церкви не могло быть.


Efi - вообще-то, мне не по душе этот Ваш стиль недоверия и недоверчивости. Хотите, могу дать Вам, как говорится стрелку: история любви красавицы еврейки и красавца русского несколько лет тому назад была описана на страницах ведущих израильских газет и прозвучала в одной из передач 1 канала израильского ТВ. Пожелаете - можно найти это в интернете. Помощи не просите - не переношу недоверия ко мне...

А поводу "раввина в церкви не могло быть", так почитайте книгу В.Готье "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных" - там описаны похожие варианты... А именно,

Разд. ХI- О преступл. против правъ семейственныхъ


https://studfiles.net/preview/6707031/page:5/


Вернуться в «Тусовка»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей