Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Обо всем понемногу и помногу

Модератор: Efi

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Efi » 28 июл 2017, 10:06


Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Efi » 28 июл 2017, 13:26

:cool 27.07.2017 18:46 БЛИЖНИЙ ВОСТОК
Абдалла II осудил Нетаниягу за "провокационное поведение"

Король Иордании Абдалла II обвинил главу правительства Биньямина Нетаниягу в "провокационных действиях на всех фронтах", а еврейское государство назвал "источником регионального экстремизма".

В четверг, 27 июля, хашимитский монарх созвал заседание при участии своих министров и руководителей оборонной системы. В своем выступлении Абдалла II призвал главу правительства Биньямина Нетаниягу привлечь к суду охранника израильского посольства в Аммане, убившего в Иордании двух палестинцев.

Напомним, что один из убитых был террористом, а второй – владелец квартиры, которую посольство арендовало для офицера охраны, погиб, пытаясь урезонить нападавшего.

Абдалла II заявил, что опубликовав фотографии, на которых запечатлена его встреча с охранником, Нетаниягу "пытался сколотить политический капитал на убийстве, совершенном в Иордании".

Лидер Хашимитского королевства подчеркнул, что позиция, занятая Израилем применительно к инциденту в дипмиссии в Аммане, отразится на отношениях между странами. Он сказал также, что кризис вокруг Храмовой горы был урегулирован им совместно с председателем Палестинской автономии Махмудом Аббасом (Абу-Мазеном).

Ранее в Эр-Рияде заявили, что демонтаж металлодетекторов и видеокамер у Храмовой горы – это дипломатическая заслуга саудовского короля Салмана ибн Абдул-Азиза Аль Сауда.

Как сообщается, выразив осуждение в адрес Нетаниягу, король Иордании отправился выражать соболезнования семье 17-летнего палестинского террориста Мухаммеда аль-Джавауда, напавшего с отверткой на охранника израильского посольства в Аммане.

Напомним, что в среду, 26 июля, министр иностранных дел Иордании Айман ас-Сафади подверг критике Биньямини Нетаниягу за теплый прием, оказанный охраннику. Ас-Сафади заявил, "встречать с распростертыми объятиями освобожденного заключенного – значит нарушать общепринятые нормы". Это поведение заслуживает осуждения, добавил ас-Сафади.

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение мырлин » 30 июл 2017, 10:21

Представьте мир без религии. Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, Крестовых походов, охоты на ведьм, «порохового заговора», раздела Индии, израильско-палестинских войн, истребления сербов, хорватов, мусульман; преследования евреев за «христоубийство», североирландского «конфликта», «убийств чести», нет облаченных в сверкающие костюмы, трясущих гривами телевизионных евангелистов, опустошающих карманы доверчивых простаков («Отдайте все до нитки в угоду Господу»). Представьте: не было взрывающих древние статуи талибов, публичного отрубания голов богохульникам, кнутов, полосующих женскую плоть за то, что узкая ее полоска приоткрылась чужому взгляду.

Изображение

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Pif » 30 июл 2017, 10:45

мырлин писал(а):
Представьте мир без религии. Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, Крестовых походов, охоты на ведьм, «порохового заговора», раздела Индии, израильско-палестинских войн, истребления сербов, хорватов, мусульман; преследования евреев за «христоубийство», североирландского «конфликта», «убийств чести», нет облаченных в сверкающие костюмы, трясущих гривами телевизионных евангелистов, опустошающих карманы доверчивых простаков («Отдайте все до нитки в угоду Господу»). Представьте: не было взрывающих древние статуи талибов, публичного отрубания голов богохульникам, кнутов, полосующих женскую плоть за то, что узкая ее полоска приоткрылась чужому взгляду.

Такой мир уже пытались построить в нескольких странах, не помните? И Вы уверены, что в таком мире Вы были бы у кормушки, а не в бараке (в лучшем случае)?
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение мырлин » 31 июл 2017, 10:43

Pif писал(а):
мырлин писал(а):
Представьте мир без религии. Представьте: не было террористов-самоубийц, взрывов 11 сентября в Нью-Йорке, взрывов 7 июля в Лондоне, Крестовых походов, охоты на ведьм, «порохового заговора», раздела Индии, израильско-палестинских войн, истребления сербов, хорватов, мусульман; преследования евреев за «христоубийство», североирландского «конфликта», «убийств чести», нет облаченных в сверкающие костюмы, трясущих гривами телевизионных евангелистов, опустошающих карманы доверчивых простаков («Отдайте все до нитки в угоду Господу»). Представьте: не было взрывающих древние статуи талибов, публичного отрубания голов богохульникам, кнутов, полосующих женскую плоть за то, что узкая ее полоска приоткрылась чужому взгляду.

Такой мир уже пытались построить в нескольких странах, не помните? И Вы уверены, что в таком мире Вы были бы у кормушки, а не в бараке (в лучшем случае)?

Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2015 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой.

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Pif » 02 авг 2017, 14:34

Уважаемый мырлин, извините, что задержался с ответом. Ну, Вы понимаете, это все наши, религиозные заморочки, пост опять же... Нет, не то чтобы в Тиша бэ-Ав нельзя было писать на форуме, просто руки не дошли...
Ну, во-первых, отмечу, что даже сам автор приведенной Вами цитаты уже в следующем абзаце своей статьи признает, что не совсем ясно, что здесь является причиной, а что - следствием:
Разумеется, статистические зависимости такого рода не решают проблему причины и следствия. Возможно, вера в бога ведёт к социальным проблемам; возможно, социальные проблемы усиливают веру в бога; возможно, что и то, и другое является следствием другой, более глубинной проблемы.
Единственное, что, по мнению автора, следует из этих фактов то это:
даже если оставить в стороне вопрос причины и следствия, эти факты убедительно доказывают, что атеизм полностью совместим с базовыми требованиями, которые мы предъявляем к гражданскому обществу
Ну разумеется, если гражданское общество - это мультикультуральный либерализм, то с ним полностью совместимы не только атеизм, но и все другие религии, кроме, пожалуй, ислама - уж очень он агрессивен.
Еще один безоговорочный вывод, который следует отсюда, по его мнению:
Они также доказывают — без каких-либо оговорок, — что религиозная вера не приносит никакой пользы здоровью общества.
Это мнение, скажем, несколько категоричное, что, впрочем, характерно для адептов религии воинствующего атеизма. Вот, например, вполне объективная, уравновешенная статья в Википедии, утверждает:
Согласно исследованию фонда Gallup[73], проведенному в США среди 550 000 человек, религиозно верующие люди имеют более высокое качество жизни, меньшую склонность к депрессиям и тревогам, склонность к более здоровому образу жизни...
В последнее время взгляды о связи между религиозностью и психическим здоровьем кардинально изменились. Очевидно, что большое множество психологических, психиатрических, медицинских, общественных, социологических и эпидемиологических исследований, проведенных в течение последних двух десятилетий, доказали полезные и защитные свойства религиозности. Эти же исследования показывают, что религия — важнейший аспект в человеческой жизни. Эмпирические доказательства, полученные в ходе этих исследований, очевидно, контрастируют со скептическим и враждебным отношением к религии Фрейда и с другими ранними мнениями учёных, которые в значительной степени формировались на основе негативного опыта встреч с пациентами

Во-вторых, когда Вы привели первую цитату
Представьте мир без религии...
то мне было понятно, что речь не идет о таких странах как Норвегия, Швеция, Дания и т.д. - все-таки эти страны не относятся к "миру без религии". Ну да, там большой процент атеистов - до 20-30% - но остальное-то население в различной степени религиозно! Поэтому я решил, что модели "мир без религии" соответствуют только страны, подобные СССР. Так что, по-моему, Ваш пример с развитыми странами, якобы относящимися к "миру без религии", не вполне корректен. :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение мырлин » 03 авг 2017, 07:12

The 8 best countries to be an atheist
Согласно многим исследованиям до 85 % шведов являются атеистами — это самый высокий уровень атеизма в мире[9]. По результатам более сложного (мультивариантного) опроса Евробарометра от 2005 года[10] показано, что в Швеции только 23 % шведов верят в бога, 53 % верят в какой-либо дух или силу жизни, 23 % не верят ни в бога, ни в какой-либо дух или силу жизни.

К Евангелическо-лютеранской церкви Швеции чисто формально принадлежит большая часть населения страны (согласно статистике налоговой службы таких было 6476900 человек из примерно 9.5 миллионов населения на 2014 год[11]), хотя наблюдается тенденция к снижению официальных членов этой церковной деноминации. Но многие из этих людей даже и не знают, что они состоят в Церкви Швеции.

Вероисповедание жителя Швеции определяется по тому, в какую конфессию платится церковный налог с данного жителя. Выбор конфессии влияет на то, какая конфессия/церковь получит так называемый церковный налог (швед. Kyrkoavgift) размером в 1 % от налогооблагаемого дохода. Дело в том, что многие жители Швеции не знают про этот выбор или не делают его. А по умолчанию, любой житель Швеции, не указавший своё вероисповедание, платит этот церковный налог (вместе с остальными налогами он автоматически вычитается из зарплаты) именно в Церковь Швеции (Шведскую церковь). Чтобы перевести свой налог в другую конфессию, налогоплательщик должен: во-первых, знать о существовании этого налога, и, во-вторых, заявить о своём выборе в налоговой декларации или заявлением о членстве в конкретной религиозной общине (которая сама подаст декларацию со списком прихожан в налоговую службу с требованием перечислить налог данных лиц в свою пользу).[12].

Так как неверующих этот налог обычно не интересует, то часто они «по умолчанию» остаются «членами» Шведской церкви согласно налоговой статистике. Некоторые осознанно остаются в Шведской церкви. Причина в том, что привыкшие к порядку шведы часто рассматривают крещение и венчание в церкви как традицию и обязанность, символ принадлежности к государству.[13] Из-за этого Церковь Швеции часто называют «церковью неверующих» — только 15 % её членов верят в Иисуса Христа[14]. Похожая ситуация в Норвегии — только 36 % верят в бога, 9 % атеисты, 46 % ни те, ни другие[15] и в Дании — только 2,4 % посещают церковь раз в неделю[16].

До 2000 года Церковь Швеции или Шведская церковь (швед. Svenska kyrkan), согласно закону о церкви 1951 года считалась государственной и коммунальной организацией, а священники считались гос-служащими (с обязанностью регистрации рождения и брака, организации погребений и ухода за кладбищами) за что получали зарплату именно от государства.[17] Согласно тому же закону, обеспечивалась свобода совести, то есть кто угодно мог выйти из церкви и войти в другую религиозную организацию. Только с 1 января 2000 году Шведская церковь была полностью отделена от государства[18] по закону о Шведской церкви 1998 года швед. Lag om Svenska kyrkan (SFS 1998:1591), что вызвало выход из церкви около 0.5 миллиона прихожан[19]. Но отношение к церкви, именно как к части государства по инерции осталось у многих. Шведская церковь раньше отвечала и за погребение жителей, за что получала, кроме церковного, ещё и так называемый налог на погребение (размером 0,22 % от налогооблагаемого дохода). После 2000 года Шведская церковь получала налог на погребение только с прихожан Шведской церкви, а с 1 января 2013 для них налог на погребение был отделен от церковного налога[20].

В канадском опросе, опубликованном 12 сентября 2011, в котором были опрошены 1129 совершеннолетних канадцев, были выявлены некоторые новые данные о количестве людей, открыто причисляющих себя к атеизму[4]. Это исследование показало, что большинство канадцев (53 %) верят в Бога, точнее 33% относят себя к католикам, 28% — к протестантам, а одна четверть (23 %) канадцев не верят ни в какого Бога.

Хотя атеистов не так много в большинстве стран, это мировоззрение довольно распространено в Европе, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, в бывших и нынешних коммунистических государствах .В меньшей степени — в США и южных странах. В 1995 году ещё одно исследование[какое?] ссылается на британскую энциклопедию, в которой указывается, что нерелигиозными являются около 14,7 % населения мира и атеистами — около 3,8 %. Довольно сложно узнать, растёт ли число атеистов. Не вызывает сомнений и тот факт, что в некоторых районах мира (например, в Европе или в Южной Америке) авторитет атеизма растёт и происходит процесс секуляризации, а в других районах мира (например, в Китае и других нынешних и бывших коммунистических государствах) количество атеистов уменьшается.

Хотя сейчас атеистов на Земле больше, чем когда-либо прежде, из-за увеличивающегося население планеты, но доля атеистов в обществе постепенно падает[источник не указан 1657 дней]. Это можно объяснить намного более высоким уровнем рождаемости у верующих людей[6]. Этот результат подтверждается исследованием сайта Adherents.com 2002 года, которое оценивает долю людей в мире, являющихся «светскими, нерелигиозными, то есть агностиками и атеистами» в 14 %[7].

В 2004 году опрос, проведенный BBC в десяти странах показал, что доля не верящих в Бога колеблется от 0 % (Нигерия) до 39 % (Великобритания) и в целом близка к 17 %. Около 8 % респондентов заявили, что они считают себя атеистами[8]. 65 % опрошенных в 2011 году британской Ассоциацей гуманистов (англ.)русск. не ответили утвердительно на вопрос: «Вы религиозны?»[9].

Данные, приведенные в World Factbook ЦРУ за 2004 год, показывают, что около 12,5 % мирового населения не являются верующими и только 2,4 % причисляют себя к атеистам[10]. В том же году опрос, проведённый Pew Research Center (англ.)русск. показал, что в США 12 % людей младше 30 лет и 6 % людей старше 30 лет могут быть охарактеризованы как неверующие[11]. По исследованию 2005 года, проведённому в десяти странах мира, люди из развитых стран были увереннее в вопросе «Существует ли Бог или иная высшая сила?» (всего 2 % атеистов и 4 % агностиков), в то время как Франция оказалось самой скептически мыслящей страной (19 % атеистов и 16 % агностиков), у Южной Кореи был самый большой процент неверующих людей (41 %), а в Италии — наименьший (5 %)[12].

Приведённые выше исследования показали, что атеизм на Западе особенно распространён среди ученых, особенно сильно в XXI веке. В 1914 году Джеймс Леуба (англ.)русск. обнаружил, что 58 % из 1000 случайно выбранных граждан США выразили «неверие или же сомнение в существовании Бога» (Бог определялся как личный теистический Бог, который взаимодействует непосредственно с человеческими существами). В этом же исследовании, повторённом в 1996 году, результат почти не изменился: 60,7 % вместо 58 %[13], но последние данные были подвергнуты критике[14].

According to the most recent Eurobarometer Poll (2010),[9]

33% of Finnish citizens "believe there is a God". (In 2005, the figure was 41%)
42% "believe there is some sort of spirit or life force". (In 2005, the figure was 41%)
22% "do not believe there is any sort of spirit, God, or life force". (In 2005, the figure was 16%)

According to Zuckerman (2005), 28-60% of Finns are agnostics, atheists, or non-believers.[10]

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Efi » 03 авг 2017, 07:40

Как сообщается, выразив осуждение в адрес Нетаниягу, король Иордании отправился выражать соболезнования семье 17-летнего палестинского террориста Мухаммеда аль-Джавауда, напавшего с отверткой на охранника израильского посольства в Аммане.

И это король? :51:

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Pif » 03 авг 2017, 11:10

мырлин, мы топчемся на месте. Вы привели статистику, но не сделали выводы. Никто не отрицает, что доля атеистов в развитых странах велика, это факт. Но что следует из этого факта? Следует ли отсюда, что атеизм способствует повышению качества жизни, развитию науки? Или, может быть, наоборот - повышение качества жизни способствует распространению атеизма? И к чему тогда приводит распространение атеизма? Может быть, к неспособности развитых стран защитить себя от религии? Ведь уже довольно скоро атеистические Швеция, Франция, Великобритания станут эмиратами! Да, да, понятно, что я утрирую. Я только хочу, чтобы Вы поняли, что не все так просто и однозначно, как пытаются представить некоторые атеисты. Я уже привел в предыдущем посте цитату Сэма Харриса, могу повторить:
Разумеется, статистические зависимости такого рода не решают проблему причины и следствия. Возможно, вера в бога ведёт к социальным проблемам; возможно, социальные проблемы усиливают веру в бога; возможно, что и то, и другое является следствием другой, более глубинной проблемы.
Согласитесь, не все так однозначно. (Кстати, вот, нашел интересную статью Исчезнет ли когда-нибудь религия?. Читать не обязательно)
Несомненно, что существуют религиозные течения, которые принимают на себя в числе прочего и функции науки, и тогда они препятствуют получению научного образования и развитию науки. Но есть и другие течения, которые вполне могут сосуществовать с научным методом и не вступать в конфликт с наукой. Как утверждает Википедия
По вопросу взаимодействия науки и религии существует несколько точек зрения, которые можно условно разделить на четыре типа[2]:
1. Конфликт. Согласно этой точке зрения наука и религия находятся в противоречии и несовместимы друг с другом. Известными представителями данной точки зрения являются Эндрю Диксон Уайт, Ричард Докинз, Ричард Фейнман, Питер Эткинс, Виталий Гинзбург.
2. Независимость. Наука и религия имеют дело с различными областями познания. Данная точка зрения основывается на учении о трансцендентном Иммануила Канта, сформулированном в «Критике чистого разума».
3. Диалог. Области познания перекрываются и возникает необходимость устранения противоречий по отдельным вопросам путём опровержения, либо согласования позиций.
4. Интеграция. Обе области познания объединяются в целостную систему рассуждений. Отстаивается некоторыми философами и теологами, например, Пьером Тейяром де Шарденом, Ианом Барбуром.

Если взять, в частности, иудаизм, то, как Вы понимаете, можно найти весьма широкий спектр отношения к науке среди религиозных. Согласен, есть такие (и их много), которые относятся к изучению наук резко отрицательно. Вопрос здесь такой: означает ли это, что Тора в частности и иудаизм в целом вступают в конфликт с научными знаниями? Правильный ответ - нет. Это означает только, что та интерпретация Торы, которой следуют эти люди, противоречит науке. Но могут быть и другие варианты. Вот, например, блог (на английском языке), который ведет один абсолютно ортодоксальный еврей (я лично его знаю), и называется он Rationalist Judaism. Человек по мере сил борется с "мракобесием".
А вот Вам цитата от Расага, который жил более тысячи лет назад: "Некоторые люди говорят: как можно изучать науки, ведь они, на первый взгляд, приводят к отрицанию Торы (кфира) и атеизму (апикорсут)! Я утверждаю, что так могут заявлять лишь полные невежды, которые верят в то, что крокодил проглатывает луну" (Из предисловия к книге "Эмунот вэ-деот").
Я понимаю, что Вы можете привести множество цитат других религиозных авторитетов, которые выступают против изучения наук. Не надо этого делать, я и сам могу их привести множество. Я просто хочу сказать, что нет принципиального противоречия между религией (в частности, Торой) и наукой. Если выразить в одном предложении слова Рамбама в предисловии к Морэ hа-невухим, то можно сказать: "Если ты нашел противоречие между Торой и наукой, то, видимо, ты неправильно понял Тору". :ic1:

И вообще, Вам не кажется, что мы общаемся не в той теме, где следовало бы? Не хотите открыть новую тему в более подходящем разделе форума ("Евреи и Тора" или "История и философия") и перенести туда это обсуждение? А то мы мешаем Efi возмущаться королем ;)
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение мырлин » 03 авг 2017, 12:06

Несомненно, что существуют религиозные течения, которые принимают на себя в числе прочего и функции науки, и тогда они препятствуют получению научного образования и развитию науки. Но есть и другие течения, которые вполне могут сосуществовать с научным методом и не вступать в конфликт с наукой.

Изображение
Я просто хочу сказать, что нет принципиального противоречия между религией (в частности, Торой) и наукой. Если выразить в одном предложении слова Рамбама в предисловии к Морэ hа-невухим, то можно сказать: "Если ты нашел противоречие между Торой и наукой, то, видимо, ты неправильно понял Тору

Изображение
И вообще, Вам не кажется, что мы общаемся не в той теме, где следовало бы? Не хотите открыть новую тему в более подходящем разделе форума ("Евреи и Тора" или "История и философия") и перенести туда это обсуждение? А то мы мешаем Efi возмущаться королем

Изображение
В США группа атеистов предложила убрать с долларовых купюр фразу "In God We Trust" (На Бога уповаем), так как она нарушает Конституцию США, согласно которой религия должна быть отделена от государства.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Efi » 03 авг 2017, 12:18

А то мы мешаем Efi возмущаться королем

;) Нисколечки не мешаете.

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Pif » 03 авг 2017, 12:30

мырлин, понял, вопросов больше не имею :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение мырлин » 04 авг 2017, 10:21

Efi писал(а):
А то мы мешаем Efi возмущаться королем

;) Нисколечки не мешаете.

вы когда-нибудь видели как работают наперсточники или те которые играют в три карты?это целая технология..
они никогда не работают в одиночку, идеальное количество пять в крайнем случае четверо..двое т. н. "нижних" наперсточник или бросающий три карты и второй; тот вроде как подсказывает, проявляет азарт, болеет..типа сам бы поставил да денег нет..
обычно есть еще "верхние", эти играют, азартно обсуждают, словом "гонят волну", но при этом следят за порядком, что-бы лоха раньше времени не спугнуть..не знаю как теперь, а раньше желающих сыграть было хоть отбавляй..
разница между наперсточниками и к примеру миссионерами,что первые особо не скрывают что они жулики и хотят обчистить ваш карман, а вторые.. эти ставят постановки поинтересней;
можно-ли поверить в то, что некий субъект, имеющий два диплома престижного университета, один из которых, что-то типа "прикладная математика" всерьез верит, что все-все-все, было создано неким сверхсуществом за неделю? субъект этот не производит впечатления такого человека который верит в санта-клаусов и зубных фей..вопрос:- зачем ему это надо?..зачем он занимается обманом, и надеюсь, самообманом( иначе это просто психопат, который пытается про помощи заведомого обмана, манипулировать гражданами)?
даже наперсточники в каком-то смысле честнее данного субъекта, они просто хотят заполучить ваши деньги..
а эти? те, кто цинично пользуются религиозными сказками и легендами для достижения своих меркантильных часто извращенный целей,эти намного опаснее любого рядового уголовника..
с целью защиты от подобных явлений, цивилизованные люди писали конституции и законы, перед которыми все граждане вне зависимости от половой принадлежности и веры равны..,
действительно пусть сектанты, пока они не нарушают правила человеческого общежития живут в своих гетто, играют там свои ролевые игрища, а те кто не желает принимать участие в их костюмированных, религиозных шоу живут своей жизнью..,
и каждый пусть живет своей жизнью и не лезет в чужой карман, в чужую постель и чужой жизненный уклад..
Изображение
Изображение

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Pif » 06 авг 2017, 10:57

Врожденный порок атеизма - высокомерие. В самом деле, если вера в существование Бога - удел не вполне образованных и не слишком умных людей, то, по определению, любой атеист умнее религиозного. Статьи атеистов, написанные с таким апломбом, вызывают лишь снисходительный смех, поскольку потрясающее невежество в области религии сочетается у них с абсолютной убежденностью, что уж о религии-то (причем о любой) они знают все! :sm1:
Когда-то, очень давно, я был убежден, что все религиозные верят в Бога - этакого старичка, сидящего на облаке. Вы тоже так думали? Что, и сейчас в это верите? Ай-яй-яй, значит вам не повезло. А мне вот повезло. Потому что на одной из лекций по философии преподавательница вдруг осторожно сказала нам: "А вы знаете, ведь не все религиозные люди представляют себе Бога в виде дедушки, сидящего на облаке!" О, это было хоть и небольшое, но открытие: оказывается, наши знания о религии далеко не такие полные, как мы себе представляли! А как могло быть иначе, если Библию можно было учить только по комментариям товарища Ярославского? Так что скромнее надо быть, товарищи! Вот, уважаемый мырлин, прочитал я Ваш пост до слов:
можно-ли поверить в то, что некий субъект, имеющий два диплома престижного университета, один из которых, что-то типа "прикладная математика" всерьез верит, что все-все-все, было создано неким сверхсуществом за неделю? субъект этот не производит впечатления такого человека который верит в санта-клаусов и зубных фей
Великолепный вопрос! И чтобы дать на него правильный ответ, а не тот примитивный в духе агитки от товарища Ярославского, который Вы приводите в продолжении, надо всего лишь капельку скромности и здравого скепсиса: всего лишь понять, что тот - другой - ничуть не глупее меня самого. И если у него сочетаются такие несочетаемые вещи как научное образование и вера в шесть дней творения, то, может быть я и сам что-то не так понимаю? Может быть, я, в силу своего невежества в религиозных вопросах, приписываю ему какие-то верования, а он-то как раз понимает все по-другому? А как? Может быть стоит поучиться? "Углубить, так сказать, и расширить", как говорил первый и последний президент СССР, свои познания в религиозной области? "Врага надо знать!" - говаривал классик. Пойдите хотя бы по тому линку, что указан в моей подписи, и начните учиться, учиться и учиться! :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx


Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Pif » 07 авг 2017, 08:29

мырлин, жаль, что Вы так и не поняли, что я имел в виду.
И я не совсем понимаю, для чего Вы привели все эти ссылки - разве я где-то когда-то высказывался против теории эволюции? :13: Я ничего не имею ни против Большого Взрыва, ни против эволюции, чтоб они себе были здоровы ;) И как эти уважаемые научные теории доказывают, что Бога нет? Не понимаю. Может Вы мне объясните популярно? :13:
Я также ничего не имею против сравнительной мифологии. Вы что, действительно думаете, что я не в курсе, что рассказ о потопе в Торе во многих деталях совпадает с мифом о Гильгамеше? Таки знаю. И о чем это, по-вашему, говорит?
Про Доккинза могу сказать только одно: в того Бога, в которого он не верит, я тоже не верю. :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение мырлин » 07 авг 2017, 11:26

Pif писал(а):Я ничего не имею ни против Большого Взрыва, ни против эволюции, чтоб они себе были здоровы ;) И как эти уважаемые научные теории доказывают, что Бога нет? Не понимаю. Может Вы мне объясните популярно? ic1:

"Доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает."
Изображение
Изображение
Изображение

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Pif » 07 авг 2017, 11:56

мырлин писал(а):Источник цитаты "Доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает."

Ну, тогда точно Ваша очередь: приведя многочисленные ссылки на умные книги, Вы, очевидно, утверждаете, что теория эволюции противоречит сказанному в Торе. А я это отрицаю и прошу у Вас доказательств. Или я Вас неправильно понял? Может быть, Вы ничего не утверждаете, и тогда вся наша дискуссия бессмысленна?
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение мырлин » 08 авг 2017, 09:29

Pif писал(а):
мырлин писал(а):Источник цитаты "Доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает."

Ну, тогда точно Ваша очередь: приведя многочисленные ссылки на умные книги, Вы, очевидно, утверждаете, что теория эволюции противоречит сказанному в Торе. А я это отрицаю и прошу у Вас доказательств. Или я Вас неправильно понял? Может быть, Вы ничего не утверждаете, и тогда вся наша дискуссия бессмысленна?

м-м-м да..данное обсуждение не имеет ни какого смысла..
попытаюсь обосновать свое утверждение, не для вас разумеется, для вас я прилеплю внизу картинку..
в вывешенных мною ссылках на книги,в которых серьезные люди-ученые построили(очень надо сказать убедительно) такую модель окружающего мира, где, для объяснения наблюдаемых нами явлений природы, теория "о боге-создателе-сверхсуществе" совершенно не требуется, из чего следует, что служители культа, жрецы, пастыри и пр.пр.пр интеллектуальные эквилибристы могут быть востребованы только своей умственно не полноценной паствой ...
по настоящему образованному индивидууму нет абсолютно ни какой необходимости и тем более пользы, брать как руководство к поведению в повседневной жизни галлюцинаторные фантазии, записанные в фолиантах бронзового века и кодифицированных в последствии сектантами Средиземноморья..
внимание, что бы объяснит существование и развитие нас самих, и окружающего нас мира не требуется ни какой гипотезы "о боге", она лишняя;
кроме того эта теория "о боге" не имеет ни какого научного подтверждения..
еще минуточку внимания, ни кому не нужно корректировать научные теории(эволюции,квантовую,большого взрыва,генную..) которые в отличии от религиозных, работают, и при помощи которых мы пользуемся всеми благами западной цивилизации, со всевозможным религиозным фольклором..например с "махабхаратой", "калевалой" м-м "книгой пути и благодати" или "торой"..
законы физики, химии биологии прекрасно работают и без того найдется ли им подтверждение во всякого рода религиозных фольклорах, легендах и сказках..
Изображение

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Убийцу аквариумной рыбки наказали!

Сообщение Pif » 08 авг 2017, 16:23

мырлин писал(а):Источник цитаты данное обсуждение не имеет ни какого смысла..
Ну нет, так нет. Но позвольте уж и мне тогда сказать последнее слово, приведя несколько цитат.

Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю.
Ученый, которому сегодня далеко за 80, долгие годы был одним из столпов научного атеизма. На протяжении десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего неоправданна, пишет портал «Мета».
Однако серия недавних научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе — она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.

Когда известный французский астроном, математик и физик Лаплас ( 1827) представил Наполеону свой пяти­томный труд «Небесная механика» — о происхождении и устройстве Вселенной, то император, ознакомившись с ним, заметил с недоумением: «Я не нахожу здесь упомина­ния о Творце», Лаплас, образованный в духе т. н. свободо­мыслия (при всех политических переворотах во Франции он с легкостью необыкновенной менял свои взгляды в со­ответствии с идеологией новой власти), гордо ответил: «Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе»... Но действительно ли религия и наука отрицают друг друга?..
«Разве наука не доказала, что нет Бога, нет духовного мира, нет души, нет вечной жизни, нет рая и ада?» Оказыва­ется, не только не доказала, но и в принципе не может этим заниматься. И вот почему.
В о-п е ρ в ы х, наука и религия просто несопоставимы, как километр и килограмм. Каждая из них занимается сво­ей стороной жизни человека и мира. Эти сферы могут со­прикасаться, пересекаться, но не опровергать одна другую. И «беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги та­чать пирожник».
В о-в τ ο ρ ы х, в силу выше указанных причин, наука никогда не сможет сказать: «Бога нет». Напротив, углуб­ленное познание мира естественно обращает мысль чело­века-ученого к признанию высшего Разума-Бога источни­ком нашего бытия. И в силу этого наука все более становится союзницей религии.

По поводу книги Докинза "Бог как иллюзия" - вот, нашел рецензию, которая вполне совпадает с моими собственными впечатлениями от прочитанного:
При чтении книги больше всего разочаровывает то, что Докинз ни в каком отношении не рассматривает религиозное мышление серьезно. Это, безусловно, странно для исследования вопроса о Боге в масштабе целой книги. Но в этой проблеме отражается высокомерное отношение Докинза к качеству религиозного мышления. Докинз склонен отметать простые выражения веры как низменные суеверия. Его выводит из себя вера религиозных фундаменталистов, но при этом он также склонен отвергать более сложные проявления веры как софистику (он, например, нетерпим к тщательной аргументации теологов). Но если простая религия – проявление варварства (и, таким образом, не стоит того, чтобы серьезно размышлять о ней), а сложная религия ведет к спорам (и, таким образом, точно так же не стоит того, чтобы серьезно размышлять о ней), то из этих предпосылок неизбежно вытекает, что вся религия вообще не стоит того, чтобы серьезно размышлять о ней.

Отсюда результат: «Бог как иллюзия» - книга, нигде прямо не обращенная к оппонентам. В книге Докинза вы не найдете серьезного исследования христианской или иудаистской теологии (известно ли ему, что Августин Блаженный еще в начале пятого века отвергал буквализм толкования Библии?), вы не найдете в ней попыток продолжить философские дебаты о характере религиозных суждений (подобны ли они обыденным утверждениям о повседневных событиях?), вы не увидите стремления по достоинству оценить сложную историю взаимодействия Церкви и науки (известно ли ему, что Церковь играла важную роль в возникновении неаристотелевой науки?), и вы не увидите попыток понять даже простейших религиозных точек зрения...

Вместо всего этого Докинз написал книгу, явно, даже вызывающе явно, обывательски-отсталую.

Одна из причин отсутствия развернутой аргументации в «Боге как иллюзии» ясна: Докинз, судя по всему, в этом не силен. В самом деле, когда он пытается рассуждать философски, он оказывается в кругу целого ряда проблем. Наиболее очевидная – предопределенный набор умозаключений, к которым он заранее твердо решил прийти.

В любом случае имеются некоторые основания сомневаться, имеет ли проект Докинза вообще какой-либо смысл. Как метко сказал Т.С. Элиот, задавать вопрос о том, были ли бы мы лучше без религии, означает задавать вопрос, ответ на который узнать невозможно. Вся наша история сложилась под таким сильным влиянием иудео-христианской традиции, что мы не можем представить себе современное состояние общества в отсутствие религии. Но есть еще более глубокий момент, которого Докинз также не замечает. Именно то, что мы подразумеваем под лучшим состоянием нашего мира, обусловлено нашим религиозным наследием. То, что мы, люди Запада, имеем в виду, говоря о лучшем состоянии нашего мира, – и то, что имеет в виду Докинз, как можно понять из его собственных Десяти Заповедей. – это мир, в котором люди могут свободно выражать свои мысли и чувства, а также развивать свои таланты, при условии, что это не посягает на способность других людей делать то же самое. Но это, определенно, не то, как выглядел бы улучшенный мир с точки зрения, скажем, традиционной конфуцианской культуры. Согласно этим традициям, новый улучшенный мир может быть миром, в большей мере позволяющим подавление индивидуальных различий и стремлений. Дело в том, что любые оценки, включая этические, на чем-то базируются, и наши оценки достаточно часто базируются на иудаизме и христианстве. Докинз, конечно, заслужил аплодисменты за свою попытку изобразить лучший мир. Но интеллектуальная честность требует признать, что его нравоучительный образ будущего в значительной степени имеет своим источником именно ту традицию, которую он так презирает

Ну и в заключении - совет Вам лично (не от меня, а от Российского гуманистического общества):

С уважением :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx


Вернуться в «Тусовка»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей