Клёсов о происхождении евреев

Обо всем понемногу и помногу

Модератор: Efi

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 02 сен 2015, 21:04

nationality (ˏnæʃəˊnælətɪ) n

1) национа́льность; национа́льная принадле́жность

2) на́ция, наро́д"

3) гражда́нство, по́дданство

4) национа́льные черты́

5) национа́льные чу́вства


Мапайник, расплывчато, можно понимать и так, и этак. Клесов явно исследует евреев со стороны этнической, а не религиозной, ибо иудеем может стать любой мордвин или якут. У подобных геров бессмысленно изучать происхождение по игрек-хромосоме.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Мапайник » 03 сен 2015, 20:00

Efi,
Вот что пишет НаАрец
Таким образом, судья Гидон Гинат не постановил, что еврейская национальность отныне отделена от еврейской религии. Подобного разделения не существует – ни согласно закону, ни согласно здравому смыслу. Суть решения заключается в том, что любой израильтянин, рожденный еврейской матерью, заявивший о том, что он не принадлежит к какой-либо религиозной конфессии («хасар дат»), автоматически получает официальный статус человека без национальной принадлежности.


http://inosmi.ru/asia/20111006/175625148.html
Йорам, известный своими крайне левыми и антирелигиозными взглядами, всю жизнь боролся за свой Израиль и в конце своей жизни признался, что проиграл
А заодно тебе, Трифону и другим коструктивистам
Судебному постановлению по иску Канюка предшествовала череда судебных исков, поданных гражданами Государства Израиль и стремившихся прояснить вопрос. Так, Джордж Тамарин, в 1970 году потребовал записать его «израильтянином». Это требование было отклонено МВД и в итоге рассматривалось в Высшем Суде, где иск был так же отклонен – «нет израильской нации, отдельной от еврейской нации».

http://inosmi.ru/world/20130612/209927828.html
Так что можете выдумывать что хотите, но нет и не будет никакой нации израильтян вместо нации евреев.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 03 сен 2015, 22:45

trifon писал(а):кстати, имхо, леом егуди г-во в принципе может раздавать на своё усмотрение, а вот дат - уже только по Галахе.

Вы совершенно правы: государство так иногда и делало! По прибытии в аэропорт чиновник мог "подмахнуть" жене еврея еврейскую национальность. Я видел у родственницы такое в теудат зеуте и изумился, потому что она у нас была русская женщина. Но в результате небрежности чиновника она и оба ее сына тоже стали евреями, хотя и липовыми. Но раввины таким записям, когда их видят, не верят. Им надо проверять. Был анекдотичный случай: прибыла репатриантка из Румынии, жила много лет как еврейка, была похоронена как еврейка... но приехал кто-то из Румынии и обман вскрылся. Выкопали из могилы и перезахоронили на нееврейском участке.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Мапайник » 04 сен 2015, 00:04

Efi писал(а):
nationality (ˏnæʃəˊnælətɪ) n

1) национа́льность; национа́льная принадле́жность

2) на́ция, наро́д"

3) гражда́нство, по́дданство

4) национа́льные черты́

5) национа́льные чу́вства


Мапайник, расплывчато, можно понимать и так, и этак. Клесов явно исследует евреев со стороны этнической, а не религиозной, ибо иудеем может стать любой мордвин или якут. У подобных геров бессмысленно изучать происхождение по игрек-хромосоме.

Ничего расплывчатого. Просто у этого слова есть несколько значений. В том числе, гражданство и подданство. В дарконе (паспорте), который является документом международного формата, это слово обозначает именно гражданство. В Википедии об этом говорится подробнее (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BB%D1%8F )
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 04 сен 2015, 06:40

:68: Суть не в том. Английский язык не государственный, поэтому и спорить не о чем. Правильное слово citizenship, но принято писать в международных документах английское слово во французском смысле. У англичан вообще "подданство". "Национальность" в Израиле - ЛЕОМ. И о том и шла речь. ЛЕОМ совпадает с ДАТ для одних, и не совпадает для других (светских), коих большинство. В наших внутренних документах citizenship, МААМАД ЭЗРАХИ, гражданство, что не отменило ни ЛЕОМ, ни ДАТ, но их пишут в приложении, которое выдается МВД любому желающему.
Ничего расплывчатого. Просто у этого слова есть несколько значений.

Это и значит: расплывчато. То есть не терминологично.
Проблематичность определения «еврейства» заключается в том, что на иврите термин «יהדות» — означает религию, национальность, происхождение, этническую общность, культуру, а в Израиле ещё и юридический статус.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Мапайник » 04 сен 2015, 15:43

Efi писал(а)::68: Суть не в том. Английский язык не государственный, поэтому и спорить не о чем. Правильное слово citizenship, но принято писать в международных документах английское слово во французском смысле. У англичан вообще "подданство".
То есть в дарконе обозначается гражданство, а не национальность
"Национальность" в Израиле - ЛЕОМ. И о том и шла речь. ЛЕОМ совпадает с ДАТ для одних, и не совпадает для других (светских), коих большинство. В наших внутренних документах citizenship, МААМАД ЭЗРАХИ, гражданство, что не отменило ни ЛЕОМ, ни ДАТ, но их пишут в приложении, которое выдается МВД любому желающему.
Речь шла о дарконе и наши внутренние документы типа удостоверения личности здесь не при чем
Ничего расплывчатого. Просто у этого слова есть несколько значений.

Это и значит: расплывчато. То есть не терминологично.
Мне кажется что здесь лучше подходит слово многозначно
Проблематичность определения «еврейства» заключается в том, что на иврите термин «יהדות» — означает религию, национальность, происхождение, этническую общность, культуру, а в Израиле ещё и юридический статус.
Для евреев в этом нет проблемы. Это гоим пытаются разделить и сделать как у всех других
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 04 сен 2015, 15:57

То есть в дарконе обозначается гражданство, а не национальность

Да, видимо, так принято на международной арене. К примеру, в России национальность - это ЛЕОМ (как в СССР, хотя не пишут, но у них в полиции указано в такой форме: из русских, из евреев и т.д., при выдаче открепительного талона).
Но в ИНОСТРАННОМ ПАСПОРТЕ на 2 языках русском и английском написано:
гражданство/ nationality
Российская Федерация / Russian Federation

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 04 сен 2015, 17:04

Кстати, однажды мы прилетели в США из Израиля - сошли с трапа, пошли в паспортный контроль. Ретивая негритянка в мегафон объявила: " Jewish citizens - налево, green cards - направо". Израильтяне стали возмущаться: "Мы не Jewish, a Israeli citizens."

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение trifon » 04 сен 2015, 17:43

то ли гои, то ли предатели какие-то

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 04 сен 2015, 17:47

Ни те, ни другие. Jewish citizens - это американцы. Green cards - не американцы, a пока еще - foreigners. Поэтому их посылают в другую очередь. Негритянка неправильно объявляла, видимо, спросонья.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 04 сен 2015, 22:35

Впрочем, когда я хочу по-английски спросить, какой страны у собеседника паспорт, то вопрос звучит так:
- What nationality are you?
В ответ я могу услышать:
- I'm American.
Это элементарно. В Китае меня спросят: "Nin shi na guo ren?" (Вы какой страны человек?)
В ответе будет Yisele ren, то есть из Израиля.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Мрако Бес » 06 сен 2015, 10:58

а явреи пошли из Кемской волости

phpBB [youtube]
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 06 сен 2015, 16:08

http://slaviy.ru/skrytimire/svetlana-zh ... kaya-dura/
Первой выступала Жарникова — сторонник арктической прародины славян и происхождения наших предков из Индии. И ведь еще час я вынужден был ее слушать! Стерху я тогда сказал: «такую фигню пороть и я умею! А умеет ли Жарникова чинить машины?» Этот час, да судя по всему и предыдущий, она расписывала славянскую культуру и арктическую прародину славян на довольно безсистемном изложении материала. Мало того, что безсистемном, так еще и безграмотном! Восновном цитировала Афанасьева. Когда требовалось что-то дополнить или подтвердить из своих теорий — обращалась к Ведам, махабхарате и Велесовой книге (которая «все расставила по своим местам»). Выводила русское «нищий» от санскритского омонима со значением «ряженный». Забыв об анатолийском диалекте, назвала русский язык наиболее близким к санскриту. Подчеркнув, что блины не являются символами солнца, отнесла их к атрибутам луны. Вывела славянское «Святки» от санскритского «свытья». Выдавала следующие перлы: «на масленицу — первый блин комом, потому, что наши предки бросали в могилу три кома земли», «прялка — символ мужского начала», «имя богини зари Ушас близко к нашему «ужас». Когда она закончила и спросила есть ли вопросы, я взвыл: «на фиг! Еще раз такое слушать!» Однако вопросы последовали. Пришлось поучаствовать.

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение мырлин » 07 сен 2015, 06:32

Efi писал(а):http://slaviy.ru/skrytimire/svetlana-zharnikova-giperborejskaya-dura/
Первой выступала Жарникова — сторонник арктической прародины славян и происхождения наших предков из Индии. И ведь еще час я вынужден был ее слушать! Стерху я тогда сказал: «такую фигню пороть и я умею! А умеет ли Жарникова чинить машины?» Этот час, да судя по всему и предыдущий, она расписывала славянскую культуру и арктическую прародину славян на довольно безсистемном изложении материала. Мало того, что безсистемном, так еще и безграмотном! Восновном цитировала Афанасьева. Когда требовалось что-то дополнить или подтвердить из своих теорий — обращалась к Ведам, махабхарате и Велесовой книге (которая «все расставила по своим местам»). Выводила русское «нищий» от санскритского омонима со значением «ряженный». Забыв об анатолийском диалекте, назвала русский язык наиболее близким к санскриту. Подчеркнув, что блины не являются символами солнца, отнесла их к атрибутам луны. Вывела славянское «Святки» от санскритского «свытья». Выдавала следующие перлы: «на масленицу — первый блин комом, потому, что наши предки бросали в могилу три кома земли», «прялка — символ мужского начала», «имя богини зари Ушас близко к нашему «ужас». Когда она закончила и спросила есть ли вопросы, я взвыл: «на фиг! Еще раз такое слушать!» Однако вопросы последовали. Пришлось поучаствовать.

Это как у художников, смотришь, мазня беспонтовая, спросишь -что это?
Скажут- я так вижу..
она тоже так видит, древляне и поляне говорили на санскрите, может им не в кайф, считать что их великая русская нация чем то обязанна ж-ж-ж евреям..
p.s. Круто :sm1: "Анахну мыдина кытана вы-ло йыбешет анакит. Согырим эт а-гывулот." Ахразат Йырушалайим

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 07 сен 2015, 06:46

p.s. Круто :sm1: "Анахну мыдина кытана вы-ло йыбешет анакит. Согырим эт а-гывулот." Ахразат Йырушалайим

Это слышал по радио: русскими буквами записал то, что услышал.

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение мырлин » 22 дек 2015, 10:57

Все голубоглазые люди — 400­юродные братья
и сестры

Генетики выяснили, что голубой цвет глаз у всех живущих на
планете людей обусловлен одной и той же мутацией одного гена
HERC2, и первый носитель этой мутации жил примерно 7,000 —
10,000 лет назад. Это значит, что все голубоглазые имеют одного
относительно недавнего общего предка, отстоящего
приблизительно на 400 поколений от нас.
Изначально представители вида Homo sapiens имели темно­
карие глаза. Когда человеческий род вышел из Африки и
определялись мутациями гена OCA2, и ученые поначалу
думали, что и голубой цвет глаз закреплен в одной из вариаций
данного гена.
Однако найти вариант OCA2, ответственный за небесный цвет глаз, так и не удалось. Теперь
известно, что голубые глаза кодируются другим, соседним геном HERC2, который «выключает»
ген пигментации OCA2.
На данный момент самые древние останки голубоглазого человека найдены в Испании, их
возраст — около 7,000 лет.

Kassandr
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3465
Зарегистрирован(а): 07 июл 2006, 05:59
Откуда: далековато

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Kassandr » 23 дек 2015, 11:45

Настораживает один момент:
На труды Клёсова и на него лично "катит бочку" значительное число специалистов
аналогичного профиля, мол, врун, делец, создатель псевдонаучной липы.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 24 дек 2015, 22:15

Клесов
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-de ... -kljosova/
Члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тыс. лет назад, через 200 с лишним поколений вышли на Восточно-Европейскую равнину, где 4,5 тыс. лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Еще через 500 лет, 4 тыс. лет назад, они вышли на южный Урал, еще через 400 лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 млн их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян или их ближайших родственников» [4]. В этой занимательной «истории» несколько раз использован прием подмены терминов. Сначала термин «славяне», имеющий совершенно определенные лингвистическое и этнологическое значения, произвольно толкуется как «древние носители гаплогруппы R1a1», при этом игнорируется, что гаплогруппа R1a1 была у многих других народов. Затем, когда расселение «рода R1a1» доводится до Индии, на биологических носителей гаплогруппы R1a1 переносится название языковой группы «арии», при этом игнорируется, что арийские (индо-иранские) языки разделились на пару тысяч лет раньше, чем русский и украинский. Теперь осталось приравнять конец долгой миграции к ее началу — и восточные славяне станут ариями (а арабы — потомками славян).
Формально А. А. Клёсов, конечно, признает, что у одного народа много гаплогрупп (что же ему поделать с этим фактом?). Реально — рисуемые им картины миграций основаны на такой идеологии: на всем протяжении существования гаплогруппы она является биологической меткой реально существовавшей этнополитической или социальной общности.
Такое жесткое увязывание биологических и социальных параметров выходит далеко за рамки науки.
Как произвести человечество с Русской равнины
Такими методами можно опровергать всё что угодно, например «выход» человека из Африки. «Теория выхода человека из Африки в настоящее время принята только как инструмент борьбы с расизмом. К науке она не имеет никакого отношения» [5], утверждает А. А. Клёсов. При этом даже новых данных не надо — можно использовать те же данные генетики, которые мировое научное сообщество принимает как бесспорные доказательства выхода человека из Африки. Трюк прост: объясняем максимальное генетическое разнообразие в Африке не миграциями оттуда, а миграциями туда [6]. Неважно, что для теории «множества входов в Африку» требуется бездна допущений: на протяжении сотен тысячелетий должны идти друг за другом целенаправленные миграции из Евразии в Африку, и это множество генетических линий обязано в Африке хоть и тесниться, но выживать, тогда как в Евразии эти линии по воле А. А. Клёсова должны исчезать без следа. В сочинениях А. А. Клёсова высказывается гипотеза о том, что русский Север — прародина человека разумного: «160 тыс. лет назад человек жил на Русской равнине, или на севере Русской равнины, и отсюда часть его сородичей ушли на юг, в Африку, прибыв туда после долгой миграции примерно 140–120 тыс. лет назад» [7]. Разбор фантастических построений А. А. Клёсова уже приведен в книге археолога Л. С. Клейна [8] и антропологами на сайте «Антропогенез» [9]. На том же сайте представлен и постепенно пополняется подробный анализ и генетических искажений, для аргументированного разбора которых здесь нет места [15].

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 24 дек 2015, 22:45

Особенно густо фантазиями химика-генеалога насыщены его книги. Одна — в соавторстве с изобретателем «русантропа» (современника питекантропа и одновременно предка нынешних русских) A. A. Тюняевым, которого Комиссия РАН по борьбе с лженаукой называет в тройке наиболее известных лжеученых. Другая книга — в соавторстве с самодеятельным автором из Владивостока, много лет доказывающим, что великороссы являются древнейшим на Земле народом. Ее, как и другие ненаучные «достижения» А. А. Клёсова, рекламирует юморист М. Задорнов. Ученый мир его ДНК-генеалогию не приемлет. Не помогает даже Государственная премия, полученная за достижения в химии. Не спасает и заявленное на разных сайтах звание профессора Гарварда. Запрос в Гарвард показывает, что А. А. Клёсов когда-то был лишь «visiting professor» (должность, мягко говоря, не соответствующая российскому «профессор»). И потому А. А. Клёсову приходится оглашать весь список: «Давайте начистоту, хотя я не люблю бряцать регалиями. Но они — объективная реальность. Вы кого сравниваете? Я — академик Всемирной Академии, созданной по инициативе А. Эйнштейна, академик Национальной академии, лауреат разных премий, в том числе Госпремии СССР по науке и технике, автор сотен работ, большинство из которых написал сам, без соавторов, автор более двадцати книг на разных языках, доктор наук и профессор с тридцатилетнего возраста, и кого Вы мне (неявно) противопоставляете? Каких-то N? (Имена пропущены по этическим соображениям. — Ред.) Которые обезумели настолько, что называют меня „лжеученым“? Которые не понимают основ того, о чем говорят? Которые являют собой полный отстой, серость?» [11]. Такому списку соответствуют и планы Нью-Васюковского масштаба [13]: в «первоочередные задачи ДНК-генеалогии» входит, помимо всего прочего, добиться «решения Правительства РФ о поддержке нового направления ДНК-генеалогия на уровне Федерации» [11].

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Клёсов о происхождении евреев

Сообщение Efi » 25 дек 2015, 05:58

Члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тыс. лет назад, через 200 с лишним поколений вышли на Восточно-Европейскую равнину, где 4,5 тыс. лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Еще через 500 лет, 4 тыс. лет назад, они вышли на южный Урал, еще через 400 лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 млн их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян или их ближайших родственников.

А что тут не так? Очень возможно. Индоевропейское языкознание подтверждает
Северное Причерноморье и прилегающие приволжские степи исходным ареалом распространения диалектов "древнеиндоевропейской" общности на запад и север и постепенного образования на их основе исторически засвидетельствованных языков: кельтских, германских, балтийских, славянских и иллирийского. Коренным образом изменяется и траектория миграций индоевропейских племен, а также общая картина членения индоевропейской диалектной области. Согласно рассматриваемой концепции, значительно позже отделившиеся тохарский и "древнеиндоевропейские" диалекты проделали сложный путь на свои исторические места рассредоточения через Центральную Азию. Этот же путь миграции предполагается и для отделившихся от индоиранской общности раннеиранских племен, о чем свидетельствуют раннеиранские заимствования в финноугорских языках


Вернуться в «Тусовка»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей