Клёсов о происхождении евреев

[Kassandr]

На форуме забил фонтан идиотских идей

Кстати, уважаемый Мапайник, одна идея не нова:
http://www.lib.ru/INPROZ/WERKOR/animaux.txt
Не поленитесь прочитать начало первой главы.

[Мапайник]

Родня осталась родней, но она не влилась в израильскую нацию, а я влился.

Нет никакой израильской нации в реале, а есть она только в голове кучки маргиналов.

[Efi]

http://www.geotar.com/israpart/stat/am2.html

Такие же люди, часть Народа Израиля, живут и в Эрец-Исраэль.

Нацию (земную нацию) представляют собой только люди Ам-Исраэль, живущие в Эрец-Исраэль, в Земле Израиля. Точно так же, как и в далеком прошлом, у них есть территория, и у них есть Закон. Однако сегодня только часть этого народа Ам-Исраэль (а именно -иеhудиим) живет преимущественно по Закону Всевышнего, а другая часть - (хилониим) живет по конгломерату из англо-турецких законов. Тем не менее, все они образуют "Израильскую нацию", они - ИЗРАИЛЬТЯНЕ (исраилим - ивр.), живущие в государстве вот с такими вот, может быть странными, законами.

Иудеи и светские евреи, живущие, например, в США, также могут считаться (считать себя) принадлежащими к Народу Израиля (Ам-Исраэль), но они живут в рамках законов США, и потому представляют собой американскую нацию. Они - граждане США, они - американцы.

Точно так же как китаец, гражданин США, тоже относится к американской нации, является ее составной частью, но может относить себя к китайскому народу, быть членом местных китайских землячеств, а приехав в Китай ощущать себя "на родине". Это же относится (и должно относиться) к человеку из народа Израиля (Ам-Исраэль).

[Мапайник]

На форуме забил фонтан идиотских идей

Кстати, уважаемый Мапайник, одна идея не нова:
http://www.lib.ru/INPROZ/WERKOR/animaux.txt
Не поленитесь прочитать начало первой главы.

Но я все же не считаю сопоставимыми безобидные фантастические произведения с вредноносными идеями о создании израильской нации. На МФ развернулся широкий антиеврейский фронт из 4 членов маргинальной похоронной команды, к которой сейчас подключился и Эфи.

[Мапайник]

Efi,Вы цитируете личное мнение Александра Вильшанского , его измышлизмы и его мечтания. К рассматриваемому предмету он имеет профессиональное отношение, не более, чем Занд. У него же не одна статья на эту тему. Вот ещё одну написал: Ам-Исраэль, Еврейская Нация и Еврейское Государство:

Поэтому ни о каком гражданстве ни для кого, кроме как для ЕВРЕЕВ, в нашем государстве не может идти речи. Араб, бедуин и даже друз не имеют права на гражданство в Израиле.

http://www.geotar.com/israpart/stat/am3.html
Он способный физик и научный работник ТЕХНИОНА. Но в этом вопросе - обычный графоман - дособорец с русским воспитанием и русской культурой. Вся его писанина - это каким бы он хотел видеть Израиль, после того как сюда переехал. Всё что было до его переезда было непонято самими строителями или сделано неправильно. Он даже лучше понимает , чем они, чего они хотели на самом деле. Эдакий праворадикальный "неофит".

[Efi]

ни к кому я не примыкаю - в моем дарконе (паспорт)напечатано: NATIONALITY - ISRAEL. А у родной сестры жены (моя свояченица) NATIONALITY - U.S.A. Таким образом, две родных сестры, обе еврейки, относятся к двум разным нациям. В точности, как описывает А. Вильшанский, поэтому я и привел ссылку.

[Мапайник]

:sm1: ни к кому я не примыкаю - в моем дарконе (паспорт)напечатано: NATIONALITY - ISRAEL. А у родной сестры жены (моя свояченица) NATIONALITY - U.S.A. Таким образом, две родных сестры, обе еврейки, относятся к двум разным нациям. В точности, как описывает А. Вильшанский, поэтому я и привел ссылку.

В паспортах указывается гражданство

[Efi]

Гражданство - citizenship
Citizenship [ʹsıtız(ə)nʃıp] гражданство to be admitted to citizenship - получить права гражданства; быть принятым в гражданство ( какой-л. страны). to lose one's citizenship.

Нация — феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный. Поэтому основная задача нации — воспроизводить общую для всех граждан государства культурную идентичность в политических интересах. Она представляет собой чрезвычайно неоднородное образование, состоящее из компонентов различного рода, хотя каждый из них в отдельности содержит общие культурные признаки, отличающие данную нацию. Характерной особенностью национальных культур является их широкая дифференциация по профессиональному и социальному признакам.
Нация восстанавливает психические и социальные связи человека на новом уровне, соответствующем глобальному размаху повседневной жизни. Бенедикт Андерсон назвал нацию «воображаемым сообществом» — сообществом, которое создаётся и удерживается не личным знакомством членов, а силой их воображения, их братских чувств.

[Мапайник]

Гражданство - citizenship
Citizenship [ʹsıtız(ə)nʃıp] гражданство to be admitted to citizenship - получить права гражданства; быть принятым в гражданство ( какой-л. страны). to lose one's citizenship.

Лукавить начали. Вы напишите, что NATIONALITY не имеет перевода на русский язык подданство и гражданство и я тогда посмеюсь

[Efi]

Нет никакой израильской нации в реале, а есть она только в голове

Вот именно, в голове. У меня есть израильская нация в голове, а в Вашей голове пусто, нет никакой. Бенедикт же Андерсон назвал нацию «воображаемым сообществом» — сообществом, которое создаётся и удерживается не личным знакомством членов, а силой их воображения, их братских чувств. Так вот таковые у израильских евреев наличествуют. Не раз за границей ощущал, когда встречался там с ивритоговорящими евреями из Израиля, от евреев, не имеющих никакого отношения к израильской нации, часто ощущал отталкивание.

[Efi]

В паспортах указывается гражданство

В моем паспорте нет слова "гражданство". ( Русский язык в нем не фигурирует). В удостоверении личности маамад - эзрахут Исраэль. В прилагаемом документе (МВД - охотно выдает) леом и дат. Леом - это леумиют: еуди, арви, друзи, черкеси. Руси, украини... или ло рашум, то есть национальная принадлежность не указана, это тем, кто не хотел называть, рассчитывая на гиюр или что-то вроде. Дат - это религиозная принадлежность. Вот писатель Канюк добивался и добился, чтобы леом -йеуди, а дат - атеист (а не йеуди, как было до того). Еще 200 таких оригиналов. Государству-то всё равно. Все равны.

[Мапайник]

Нет никакой израильской нации в реале, а есть она только в голове

Вот именно, в голове. У меня есть израильская нация в голове, а в Вашей голове пусто, нет никакой. Бенедикт же Андерсон назвал нацию «воображаемым сообществом» — сообществом, которое создаётся и удерживается не личным знакомством членов, а силой их воображения, их братских чувств. Так вот таковые у израильских евреев наличествуют. Не раз за границей ощущал, когда встречался там с ивритоговорящими евреями из Израиля, от евреев, не имеющих никакого отношения к израильской нации, часто ощущал отталкивание.

В моей голове, как и в сердце есть еврейская нация , то есть еврейский народ. Б.Андерсон - конструктивист. Он живет в своем выдуманном им воображаемом сообществе, оторванном от реальной жизни. ИМХО, социология со временем даст оценку этому разрушительному социологическому направлению. А он может в реале получить по голове от своих мусульманских сограждан, отнюдь не выдуманных.
Мне интересно, через сколько лет после репатриации у вас возникло чувство отталкивания от евреев диаспоры?

[Мапайник]

В паспортах указывается гражданство

В моем паспорте нет слова "гражданство". ( Русский язык в нем не фигурирует). В удостоверении личности маамад - эзрахут Исраэль. В прилагаемом документе (МВД - охотно выдает) леом и дат. Леом - это леумиют: еуди, арви, друзи, черкеси. Руси, украини... или ло рашум, то есть национальная принадлежность не указана, это тем, кто не хотел называть, рассчитывая на гиюр или что-то вроде. Дат - это религиозная принадлежность. Вот писатель Канюк добивался и добился, чтобы леом -йеуди, а дат - атеист (а не йеуди, как было до того). Еще 200 таких оригиналов. Государству-то всё равно. Все равны.

Пошло бла-бла-бла.
Вы написали, что в вашем паспорте есть слово NATIONALITY и перевели его на русский язык как национальность. Я же перевел его как гражданство. Вы оспорили это и я тогда вас спросил: NATIONALITY не имеет перевода на русский язык подданство и гражданство? Вы можете ответить на такой простой вопрос?

[Мапайник]

Вот писатель Канюк добивался и добился, чтобы леом -йеуди, а дат - атеист (а не йеуди, как было до того). Еще 200 таких оригиналов. Государству-то всё равно. Все равны.

ТА окружной суд признал за Йорамом Канюком право иметь официальный статус человека без национальной принадлежности. Вот он чего добился. Признания себя как человека без роду и племени

[Efi]

Вот писатель Канюк добивался и добился, чтобы леом -йеуди, а дат - атеист (а не йеуди, как было до того). Еще 200 таких оригиналов. Государству-то всё равно. Все равны.

ТА окружной суд признал за Йорамом Канюком право иметь официальный статус человека без национальной принадлежности. Вот он чего добился. Признания себя как человека без роду и племени

Я понял иначе. Он не хотел быть по национальности йеуди, так как его детей отказались по национальности считать йеуди. Мать его детей не еврейка. Суд с его доводами согласился, но МВД нет, МВД оставило ему национальность йеуди, а дат (религию) - заменили на "атеист". Признания себя как человека без религии добился он. Национальность "израильский еврей" - понятно. Израильский - само собой осталась. Но я перепроверю.

Являлся одним из инициаторов отмены записи религиозной принадлежности в удостоверении личности гражданина Израиля. Требовал от МВД не записывать его в документах евреем, и добился, чтобы в его удостоверении личности было указано, что он хотя и еврей, но светский

[Efi]

In May 2011, Kaniuk petitioned the Israeli Interior Ministry to change his religion status from "Jewish" to "no religion." He cited the fact that his child and infant grandson, because they are descended from a mixed Jewish/Christian marriage, are legally of "no religion", and his desire not to belong to a "Jewish Iran" or "what is today called the religion of Israel." In October 2011, a district court judge approved his petition, meaning that Kaniuk was then considered a Jew by nationality, but not by religion. Hundreds of other Israelis intend to do the same; a new verb, lehitkaniuk (to Kaniuk oneself) was coined to refer to this process

[Efi]

Так оно и есть.

בחודש מאי 2011 ביקש קניוק לשנות את סעיף הדת ברישום שלו במנהל האוכלוסין מ"יהודי" ל"חסר דת", לאחר שנכדו נרשם ככזה,‏ וב-27 בספטמבר של אותה השנה קבע בית המשפט שיש לקבל את בקשתו.‏

Изменить религиозную принадлежность с "йеуди" на "хасар дат". О национальной принадлежности речь не шла.

[trifon]

ой, а как быть с a Jew by nationality, которая должна быть по идее Israeli?
но нас не проведёшь: Jew by nationality, оно только для внутреннего пользования, как в совке.

[Efi]

ой, а как быть с a Jew by nationality, которая должна быть по идее Israeli?
но нас не проведёшь: Jew by nationality, оно только для внутреннего пользования, как в совке.

Не стоит ли внимательно прочитать, чтобы разобраться в данной проблеме ??? © 2015 Middle East Policy Council
http://www.mepc.org/journal/middle-east ... rael?print
Roselle Tekiner:

My argument that "racism" is a valid charge against Zionism is divided into three parts. The first addresses the differences between scientific and popular concepts of race which cause confusion about the meaning of "racism." The second calls attention to strategies that conceal the important distinction in Israeli law between "nationality" and "citizenship." The third discusses the manifold problems that result from the insistence of Zionist spokesmen that nationality and religion are inseparable for Jews.

Roselle Tekiner is an anthropologist living in Sarastoa, FL. She is an editor of AntiZionism: Analytical Reflections, published in 1989.

[trifon]

кстати, имхо, леом егуди г-во в принципе может раздавать на своё усмотрение, а вот дат - уже только по Галахе.