Аквапоника - экологично и логично

Спорт, игры, юмор, растения и животные

Модератор: Zakan

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Сашура » 25 май 2017, 01:04

Всех приветствую,
Перед тем как открыть эту тему я походил по всем рубрикам и понял что тема аквапоники пока что временно может здесь разместиться, т.к. это и оборудование, это и химия воды, а так же все остальное что сбалансировано живет плавает и растет в аквариумной экосистеме.
Что же из себя представляет этот, относительно новый вид увлечения созданием построением домашнего замкнутого биоцикла под названием аквапоника?
Не стал заниматься копипастингом, здесь собран и детализирован практически весь переведенный материал и ведется FAQ
Как я к этому пришел или как докатился?
В какой то момент после очередной бурной прополки в своем 400 л. аквариуме, где процветали не очень бюджетные травы, без специальных снаряжений с простым освещением, спустя пару недель я с досадой понял, что переусердствовал, т.к. место высоких культур стало неуклонно замещаться низкими. Теперь вместо культурной прополки началась борьба с подводными сорняком в виде нитчатки. Много всего перепробовал и
в какой то момент мне это занятие порядком надоело, в голову полезли мутные мысли о рестарте банки и т.д.
Последняя надежда у меня все же была на оборудование аквариума фитофильтром, чтоб он как то, насколько это возможно все же вытащил из воды весь букет корма для всех растений и сорняков, не так чтоб идеальный вариант, но все же без стресса для всех кто внутри, а так же и домашних обитателей.
Стал изучать тему, купил в Розенфельде на всю длину банки прямоугольную цветочную коробку - грядку такую
Изображение. Мешок средней фракции керамзита, выпускной пластиковый краник, пару пластиковых трубок для поддержания уровня воды.
За несколько дней я сколхозил подставку под систему и пол дня ушло на финальную сборку грядки.
Сейчас она выглядит так
Изображение
В школьном магазине пластик для поделок и пожалуй все.
Да, внешний фильтр у меня Atman EF4, от флейты избавился, наполнитель - керамика, синтипон, фильтрующий поролон и еще раз синтипон.
После всех предварительных закупок, начал присматривать растения. Первое что пришло на ум - бамбуковые зеленые побеги, они очень неприхотливы и быстро дают массивную корневую массу.
То ли стечение обстоятельств, то ли несговорчивость продавцов теплицы продать сразу 10 стеблей, а их у него не оказалось одной длины и он начал накручивать стоимость за те, которые были на 5 см длинней. В конечном итоге, я согласился, но когда он мне просто их отдал, я спросил что может с банкой какой то или на худой край в полиэтилен, онс казал что банка стоит еще денег, а кульков у него нет. Так и остался этот мужик с охапкой своего бамбукового веника стоять где его жаба задавила.
Тогда у меня идея с аквапоникой, как таковая даже не мелькала на горизонте, думал только о том, какими корнями наконец то стартовать.
В поиска ответа, я случайно натолкнулся на в.у. статью, на следующий окончательно соорудил верхнюю крышку, нарезал специальным образом посадочные горшки и поехал за семенами.
Переливную верхнюю трубку решил приподнять над уровнем воды в аквариуме, чтоб струя одновременно выполняла роль аэратора.
Посадил помидоры шери, болгарский перец (шоколадный) и красный, острый пильпель чили, лук перистый, огурцы.
Всё, жду всходы.
На данный момент, спустя 7 дней некоторые сорта семян уже проросли. В аквариуме думаю еще не скоро все устаканится, т.к. корней практически еще нет, но самое важное, я не потерял годами нажитую живую воду, возможно когда пойдут первые стебли, подумаю о дополнительной подсветке, переобустройству дизайна в банке, пополнения ее кормильцами. Наверное это будут какие нибудь вуалехвосты, телескопы или цихлиды.
По мере развития буду здесь отчитываться.

P.s.
Если администраторы сочтут нужным, возможно эта тема будет перенесена в самостоятельную рубрику.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Мрако Бес » 31 май 2017, 04:49

грядка лучше :37: А вообще про аквапонику я ещё в детстве слышал в 60-е-вот полетим скоро на Марс,а еду будем прямо на корабле выращивать методом аквапоники,а заодно и кислород получать
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Сашура » 31 май 2017, 10:38

Была бы дача, вместо грядок было бы еще больше аквапоники, а заодно и рыбы.
phpBB [youtube]

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Сашура » 31 май 2017, 12:14

Прошло 2 недели после старта
Изображение
Изображение
phpBB [youtube]

На грядке :
Петрушка, перец булгарит (шоколадный и красный), перец чили, огурцы, помидоры шери, клубника

Аватара пользователя
DenisovTech Денисов
Новый участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован(а): 25 июл 2022, 20:54

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение DenisovTech Денисов » 25 июл 2022, 21:50

Прошло 5 лет с момента основания темы.
За это время там уже, вероятно, образовались томато-перечно-луково-огуречные джунгли ... ?

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Сашура » 27 июл 2022, 10:39

Там образовался фигвам. Эксперимент сдулся, т.к. через 3 месяца переизбыток в воде нитратов и их количество не поддавалось контролю.
молодые побеги вяло сопротивлялись но природа взяла свое.
Я признаю что подход был не инженерный, для проекта нужны были бы люди понимающие в агрокультуре возделывания в.у. способом.
Самому мне стало в лом изучать тему досконально, но если инициатива будет со стороны подхвачена, готов возобновить в качестве инженера девопса.

Аватара пользователя
DenisovTech Денисов
Новый участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован(а): 25 июл 2022, 20:54

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение DenisovTech Денисов » 06 авг 2022, 14:42

Поясните пожалуйста некоторые моменты.
Вы говорите об избытке нитратов .... откуда ? ..... я вижу голую банку, без всякой живности.
Или живность была, и её кормили довольно плотно - а иначе откуда бы взяться нитратам ?
Какие были объем рыбы и суточная дозировка корма ?

Теперь касаемо растений в фитофильтре ..... какое было освещение (тип лампы, характеристики) ?
Довольно странно видеть то. что петрушка развита довольно неплохо, да и клубника выглядит приемлемо - в то время как огурцы дохленькие.
Предполагаю, что петрушка и клубника уже изначально были посажены примерно при таком размере, и дальше уже не росли (начали желтеть).

.

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Сашура » 07 авг 2022, 07:51

Живность была запущена чуть позже после съемки.
Живность простая, взрослые скалярии, сомы анцитрусы 2 старика 15 см и куча моллинезий, десяток постоянно плодившихся, большей часть. для живого корма скаляриям. Кормление умеренное, с утра раз в день, рыба не болела, корм поедался весь.

Специальным светом не заморачивался, аквариум стоит напротив большого светлого окна (север). Вдоль окна и в комнате много растений - архидеи, пальмы и прочие.
Петрушка была куплена в проросшем виде, все остальное - семена.

Подмена воды по мере испарения, в основном долив раз в месяц около 15 - 20 л.
Вода в фито фильтр подавалась через внешний фильтр транзитом.

Аватара пользователя
DenisovTech Денисов
Новый участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован(а): 25 июл 2022, 20:54

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение DenisovTech Денисов » 07 авг 2022, 11:50

Растениям вряд ли было достаточно естественного освещения, потому они столь жиденькие.
Странно, как при такой осветке клубника могла вырасти из семени до такого размера.
Большинство орхидей и пальм довольно теневыносливые, поэтому неплохо не только на подоконниках растут, но и в самом помещении.

А что насчет керамзита ?
Где брали, подготавливали ли как-нибудь его предварительно ?

Нитраты могли попереть потому, что хотя корм поедается весь - результат его переработки от этого не уменьшается.
Да и рыба, получая корм 1 раз в день, может без остатка съесть довольно приличные порции корма.
Не знаю, какой у Вас фильтр (производительность, фильтрующий материал и его объем) - но вероятно фильтр не справился с переработкой, а растения на тот момент были "никакие" ..... если бы им было достаточно освещения, и они могли нормально развиваться - тогда бы результат был лучше.
Вообще, прежде чем запускать систему на достаточную мощность - нужно сначала обеспечить достаточную производительность фитофильтра, и только потом начинать нагружать систему ..... а в вашем случае она оказалась нагружена еще "до того как".

.

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Сашура » 07 авг 2022, 21:37

Допускаю Вашу правоту, я не силен в агрономии, ну и честно признаться, не приложил усердие, не погружался в исследования и ликбез.
Тема никак не затрагивает мою специализацию. Это был эксперимент в период безделья.
Керамзит обычный из теплиц, средняя фракция, рыбами он никак не воспринимался. Фильтр Atman III FF4, керамика, синтепон, поролон.

Аватара пользователя
DenisovTech Денисов
Новый участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован(а): 25 июл 2022, 20:54

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение DenisovTech Денисов » 07 авг 2022, 22:29

Первым делом я было предположил, что кормов было мало, и поэтому растения в аквариуме выжирали всё раньше, не оставляя ничего растениям в фитофильтре ..... однако, откуда тогда взяться избытку нитратов ? ..... значит либо фильтр мал, либо просто материала в нем маловато ...... однако, судя по вашим словам - предположительно, корма кормления рыб не запредельная ..... биофильтр должен был бы справляться, о почему-то не справился.
Вы случайно не "опрокинули" ли фильтр ? ..... в смысле, может материал хорошенько промыли, прежде чем заново загрузить аквариум ? .... тогда бы был неудивителен рост нитратов.

Керамзит следовало вначале как минимум не только промыть, но и обработать кипятком (и желательно несколько часов) - чтобы не только удалить грязь и убить бактерии, но и привести к приемлемым показателям норме кислотность (а она на каждой партии керамзита получается разная).
Кроме того, вся органика хорошо оседает на керамзите - в результате чего вполне может быть скачок нитратов, если вдобавок фильтр не справляется.

.

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Сашура » 10 авг 2022, 08:54

Здоровье рыб на первом плане. Или аквапоника или гидропоника :13:
Во 2 случае аквариум не нужен и все по написанному, к сожалений 1 случай в любительской практике нигде не представлен. Те фермы которые здесь
на видео преследуют 2 цели - массовое выращивание рыбы и агрономия.

Нитчатка не присутствовала, фильтр по объему около 40 л, керамзит мыл, о наличии бактерий не думал.
Какие бактерии в шлаке?
Перед загрузкой и посадкой семян гонял без рыб в старой воде около 2-х недель, визуально наблюдал за состоянием воды. В финале эксперимента была мысль вытащить фильтры из атмана, т.к. он сам по себе источник нитратов, но передумал, т.к. последствия скопления грязи в фито фильтре непредсказуемые, а его чистка после посадки нереальна.

Сейчас после битвы думаю что основная проблема - отсутствие в системе хим анализа и контроля, но т.к. ранее сказал, опыта в этом не имеется, чем контролировать и как регулировать...
Подозреваю что Вы продвинулись в этом направлении, интересно на какой стадии, если да.

Аватара пользователя
DenisovTech Денисов
Новый участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован(а): 25 июл 2022, 20:54

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение DenisovTech Денисов » 10 авг 2022, 18:06

Между аквапоникой и солевой гидропоникой нет четкого разграничения - т.к. гидропон вполне нормально интегрируется в аквапон.
Если Вы в курсе - добавление в аквариумы различных солей (в основном микроэлементов, для питания растений) - довольно частое явление, поэтому можно сказать, что это тоже в некоторой степени получается"гидропон".
Я неоднократно проводил эксперименты по интеграции - и могу сказать, что при разумной дозировке такой вариант даже лучше, чем они по отдельности.

Какие бактерии в шлаке ?
Да какие угодно ..... Вы же использовали керамзит не прямо после того как он был вынут из печи, а после того как он побывал неизвестно где (а тем более в естественном грунте) ...... так что как минимум без несколькочасовой обработки кипятком - хватануть оттуда можно не только болезни, но и паразитов небезопасных для человека.

Фильтр не будет (по крайней мере очень долгое время) источником нитратов, если в практически голой банке бактериям нечем питаться.
Органика в поролоновом фильтре в таком аквариуме будет колонизироваться медленнее чем в карамзите - но при этом анаэробных бактерий в керамзите будет больше чем аэробных в губке, и анаэробные будут отмирать быстрее - вследствие этого через некоторое время попрут нитраты.
Это вдобавок может быть усугублено отмиранием корней растений (тем более что это происходит довольно быстро, если растения развиваются слабо и имеют слабые волосовидные корни).

Я уже давно не занимаюсь занимаюсь сельским хозяйством ..... но всё давно пройдено - аквариумистика, УЗВшное рыбоводство, растениеводство в различных формах (гидропон, аквапон, естественный грунт и их комбинирование)

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Аквапоника - экологично и логично

Сообщение Сашура » 17 авг 2022, 08:28

Бесспорно тема интересная и я бы мог вернуться и начать все с ноля, но это требует концентрации знаний и усилий, без которых из пруда не вытащить ни шиша, по ходу и мозги
сами по себе без мотивации стараться не будут. Эти принципы основа успеха любого начинания.
В свое время мне подвернулась работа в сфере автоматизации животноводческих хозяйств, где по понятной причине R&D на 1/3 состоял из ветеринаров и животноводов, благодаря
чему процесс автоматизированного содержания и извлечения пользы от сельскохозяйственной животинки достиг 70%, сегодня клиент стал мировым лидером в своей теме, благодаря
правильному подходу и перфекционизму. :ic1:


Вернуться в «Развлечения и отдых, Флора и фауна»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя