МегаФорум

Природа: не голоден – не убий.

Львица убила обезьяну, но защитила ее детеныша

http://www.human-crisis.com/2014/04/2.html

Adam писал(а):Природа: не голоден – не убий.

Так это и есть закон джунглей. Другое это уже законы человеческие.

ничего подобного, животные часто убивают совсем просто так или развлекаясь.
Описаны случаи, когда волки вырезали стада овец.

А по событию: львицы приняли бабуинчика за маленького уродливого львенка. У животных так бывает. Читайте Киплинга.
Кошка кормит ежат


Для нее это ее дети, котята. Вот такие вот неудачные котята. Но ведь свои.

шимпанзе убивают своих сородичей.

на самом деле все высокоразвитые животные убивают своих сородичей: львы, медведи, слоны, волки, лошади...

bhairava писал(а):Описаны случаи, когда волки вырезали стада овец.

Это уже результат вмешательства человека в природу. В дикой, живущей по закону джунглей, природе волки не смогут вырезать "стадо овец". Максимум, всей кодлой( стаей) загонят и сожрут одну скотинку. В дикой природе нет стад беспомощных не способных спастись бегством овец.
Даже при атаке на стадо антилоп чемпиона по скорости гепарда где-то одна из пяти попыток оказывается для него успешной.

Шмулик_ писал(а):шимпанзе убивают своих сородичей.

Убивают и сжирают. Но из конкурирующей, соседней стаи. За миллионы лет у животных сформировалось наиболее рациональное, способствующее выживанию вида поведение. Те кто вел себя не соответствующим такому поведению образом вымерли. Или сами себя уничтожили или свою кормовую базу подорвали.
То что мы считаем в поведении животных нецелесообразным, аморальным, жестоким это так только с нашей точки зрения, а с позиций эволюции это проверено и одобрено.

при чем тут человек? Это поведение диких волков.

bhairava писал(а):при чем тут человек? Это поведение диких волков.

Так я же объясняю в дикой природе нет стад овец. Их создал человек, вот дикие волки и столкнулись с таким не дикими, созданным человеком стадом. Не было бы человека не было бы и такого стада.

kaminsky писал(а):Даже при атаке на стадо антилоп чемпиона по скорости гепарда где-то одна из пяти попыток оказывается для него успешной.

Гепард - довольно неудачный хищник.
Ускоряется шустро, но быстро устает. тут слово "даже" не очень уместно.
Гиеновидные собаки, так, эффективны почти в 100% атак. Хотя и не бегают так быстро. Зато у них организация.

kaminsky писал(а):

bhairava писал(а):при чем тут человек? Это поведение диких волков.

Так я же объясняю в дикой природе нет стад овец. Их создал человек, вот дикие волки и столкнулись с таким не дикими, созданным человеком стадом. Не было бы человека не было бы и такого стада.

Есть и в природе. Преследуя стада оленей волки часто убивают намного больше, чем могут съесть.
Придумывание некой "рациональности" - это очеловечивание природы. Волк не думает, вот, мол, одного оленя (овцу) съедим, а остальных на потом оставим.
Есть возможность схватить и убить, хватает и убивает, одного или пятьдесят.
Просто, обычно он это делает, чтобы утолить голод. Вот он убил - он ест. А чем ему еще заняться? А пока ел, остальные олени убежали. Мы же не наливаем суп в 10 тарелок, а только в одну. Тоже можно назвать рациональностью человеческого поведения. Ведь кастрюля полная, можно налить 10.
В отличие от нас, волк "нальет" именно 10, если это не будет ему трудно. Какая тут рациональность?

Может есть,а может нет,я не изучал.Деструктивное поведение уничтожает кормовую базу и плохо влияет на выживание популяции.Может некоторые сытые животные и не убивают просто так,не трогают детенышей итп.Известен прикол с фалангой : ей скармливают тараканов,она жрет,пока натурально не лопается.

bhairava писал(а):Придумывание некой "рациональности" - это очеловечивание природы. Волк не думает, вот, мол, одного оленя (овцу) съедим, а остальных на потом оставим.Есть возможность схватить и убить, хватает и убивает, одного или пятьдесят.

Не оскорбляйте природу. Как раз природа в смысле эволюция рациональна, поскольку методом случайных проб выбирает наиболее рациональный вариант.

Волк в дикой природе не может схватить и убить пятьдесят. Если такие и были то волки их давно съели, выжили только такие которых и одного догнать и сожрать для волка проблема.
Человек как творец, как конструктор не способен соревноваться с природой. Все созданное и выведенное человеком приспособлено только для существования в искусственной среде. В дикой природе оно или погибнет или вернется к природному первоначальному состоянию - одичает.
Смотрите сами одинокий волк если уж с великим трудом догонит и завалит дичь, то остальные убегут далеко да и волк выдохнется.
Как правило волки охотятся стаей и как только завалят сразу и жрут. Будешь хлопать ушами останешься голодным.
Поэтому волки завалив одного сразу же бросают преследовать остальных. начинается пир. Конечно, не потому, что они думают, просто те кто поступал иначе оставались голодными и вымерли не оставив потомства.

digger писал(а):не трогают детенышей итп.

конечно же трогают. Обычно именно детенышей и убивают, потому что легче

в топовом событии если бы детеныш бабуина побежал, его тут же убили бы.
Но он не побежал почему-то, и инстинкт преследования добычи у львиц переключился на материнский инстинкт. Поэтому они и льва отгоняли, у него-то ничего не переключилось.
Львы, кстати, когда завоевывают себе прайд, первым же делом убивают всех львят. Это не его дети, они ему не нужны.

Пошел на форум палеонтологии спрашивать.

bhairava писал(а):ничего подобного, животные часто убивают совсем просто так или развлекаясь.
Описаны случаи, когда волки вырезали стада овец.

В отличие от человека, животные как раз крайне редко убивают "просто так", для развлечения.

Волк почти никогда не позволял себе такое, разве как казус, а в 20 столетии - точно уже нигде и никогда.
Гораздо чаще овцы пропиваются пастухами, а списываются на волков!

Волки ныне если случайно с очень большой голодухи режут овцу, - чего они с некоторых пор уже тщательно избегают - , то немедленно убегают за 40 км, просто потому, что менее осторожные волки давно поголовно выбиты.

(Источник - "Настольная книга охотника-спортсмена", Майнтефель).

Даже в библейские времена это была серъезная проблема и от наемных пастухов требовали - либо предъяви растерзанное, либо плати сам! Это в Танахе даже есть.

Так что практически единственный кровожадный зверь в России, способный убивать для развлечения - это хорек!
Его работу я видел - в полной тишине ночью в курятнике загрызены три курицы, и не съедены, только погрызено горло и вылизана кровь, а собака в 10м спала, не учуяла и ни разу не гавкнула!
Но все равно это зверь полезный и к тому же красивый.
На даче у тестя как-то поселился хорь под дровами, мы специально те дрова год не трогали, новых напилили. Дело в том, пока он жил, ни одной мыши не стало в радиусе 100 метров! А до того постоянно вредили. Залезали в погреб, портили все подряд... Коты не справлялись.

bhairava писал(а):Кошка кормит ежат

Послушайте, вот уж не надо очеловечивать: я видел сам когда у суки соответствующий гормональный фон после родов, она "кормит" и мячик и вообще любую игрушку! А если такую игрушку спрятать, будет скулить и плакать, как по щенку.
Если ей в это время подсунуть что-то, к тому же живое и теплое, почти наверняка примет и будет кормить и вылизывать, если не истеричка.
Хоть ежонка, хоть цыпленка!
И почти то же самое при ложной беременности - даже молоко может быть немножко...

Так что кошка кормит ежат просто потому, что это сейчас нужно и приятно ей - совпадает сейчас с ее инстинктами!

Zakan писал(а):Волк почти никогда не позволял себе такое, разве как казус, а в 20 столетии - точно уже нигде и никогда.

21 век
Волки загрызли стадо овец на хуторе «Драудзини»
Латвия
Растерзанными волками нашла на пастбище всю отару из 16 овец хозяйка хутора «Драудзини» Илукстского края, которая в этом году решила заняться новым для себе бизнесом. Теперь с ним придется расстаться, так как купленные, частично за кредит, овцы не были застрахованы.

Волки загрызли всё стадо овец в Николаевском р. Одесской области
Украина
Вчера стая волков в селе Шабельники Николаевского района Одесской области уничтожила отару овец. Об этом сообщает собственный корреспондент информагентства в Николаевском районе.
Хищники забрались в загон для овец и уничтожили все стадо – 20 животных.

Волки загрызли стадо овец
В ночь с 3 июня на 4 июня в Новоазовском районе Донецкой области поблизости сел Казацкое и Красноармейское от волков пострадали 42 овцы. Об этом рассказали в Новоазовском охотничье-рыболовном хозяйстве, передает 0629.com.ua.
В настоящее время лесничие уже вышли на охоту за серыми хищниками, и по возвращении обещали рассказать о ее результатах. Как отмечают охотники, в последнее время популяция волков на Донеччине существенно возросла.

250 овец загрызла стая волков на Ставрополье
Россия
Вечером 4 марта в селе Надзорное Кочубеевского района Ставропольского края на стадо из 500 овец напала стая волков и загрызла больше половины стада.
Отара овец принадлежала фермеру Исаеву, у него не было ружья, чтобы отстрелить волков, а собаки с ним не справились.

Волки загрызли 17 овец в селе Ожио Ахметского района
Грузия

Для волка это, как раз, довольно характерное поведение. Подобное часто случается на севере с оленями.
Под Мурманском волки загрызли стадо оленей редкой породы

А хорек зарезал всех кур у моей бабушки за одну ночь.

Когда в стаде животных (напр. львов, обезьян) происходит смена альфа-самца, который становится новым хозяином гарема, первым делом он убивает детенышей прошлого альфы, в целях обеспечения господства своих генов.

Ну, и про лис. Если лиса пробирается в курятник, она убивает всех курей.

bhairava писал(а):21 век

Надо же, не знал...
Где ж они волков столько взяли? Донецкая область, Ставрополье - там же все так обжито!
Или те расплодились вторично? Книжка-то 1955 года.

Ну ладно, до кучи: птички на самом деле - еще те звери!

Когда у голубя кровь, другие нападают и будут расклевывать рану. пока его не убьют и не съедят полностью! Точно то же и куры.
Вообще голубь - грязная летучая крыса, а не символ мира!

Свиньи обычные домашние - плотоядны и могут быть смертельно опасны для детей!
Я видел сам, как свинья схватила кошку, хозяин пытался отнять ее, уже дохлую, свинья не отдавала, он одной рукой за кошку, а другой ее граблями лупил, - убежала с кошкой и сожрала!

Zakan писал(а):Где ж они волков столько взяли? Донецкая область, Ставрополье - там же все так обжито!

А Латвия, Польша, Крым?
или вот даже
На северо-западе Испании, в провинции Самора, стая иберийских волков за несколько дней загрызла 60 овец. Подобное явление радует экологов, поскольку иберийский волк считается исчезающим видом и уже многие годы никак не проявляет себя ни в Саморе, ни в других провинциях страны.

То же самое и в Новом свете.
USA
Two Wolves Kill 176 Sheep in 1 Night Near Idaho Falls
Wolves kill 23 lambs on Oregon ranch

Так что в джунглях все нормально. При возможности убить - убивают. Даже если еды столько, что все не съесть.