Природа не живет по закону джунглей

Спорт, игры, юмор, растения и животные

Moderator: Zakan

Adam
Участник со стажем
Posts: 1191
Joined: 12 Aug 2005, 14:07

Природа не живет по закону джунглей

Postby Adam » 22 Apr 2014, 07:25

Природа: не голоден – не убий.

Львица убила обезьяну, но защитила ее детеныша


http://www.human-crisis.com/2014/04/2.html
К сказанному , мне добавить нечего. Имеющий уши да услышит!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby kaminsky » 22 Apr 2014, 07:57

Adam wrote:Природа: не голоден – не убий.


Так это и есть закон джунглей. Другое это уже законы человеческие.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby bhairava » 22 Apr 2014, 13:18

ничего подобного, животные часто убивают совсем просто так или развлекаясь.
Описаны случаи, когда волки вырезали стада овец.

А по событию: львицы приняли бабуинчика за маленького уродливого львенка. У животных так бывает. Читайте Киплинга.
Кошка кормит ежат
phpBB [youtube]


Для нее это ее дети, котята. Вот такие вот неудачные котята. :sm1: Но ведь свои.
Last edited by bhairava on 22 Apr 2014, 13:37, edited 2 times in total.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Шмулик_
Участник со стажем
Posts: 1467
Joined: 30 Jul 2011, 12:02

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby Шмулик_ » 22 Apr 2014, 13:23

шимпанзе убивают своих сородичей.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby bhairava » 22 Apr 2014, 13:27

на самом деле все высокоразвитые животные убивают своих сородичей: львы, медведи, слоны, волки, лошади...
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby kaminsky » 22 Apr 2014, 13:28

bhairava wrote:Описаны случаи, когда волки вырезали стада овец.


Это уже результат вмешательства человека в природу. В дикой, живущей по закону джунглей, природе волки не смогут вырезать "стадо овец". Максимум, всей кодлой( стаей) загонят и сожрут одну скотинку. В дикой природе нет стад беспомощных не способных спастись бегством овец.
Даже при атаке на стадо антилоп чемпиона по скорости гепарда где-то одна из пяти попыток оказывается для него успешной.

Шмулик_ wrote:шимпанзе убивают своих сородичей.


Убивают и сжирают. Но из конкурирующей, соседней стаи. За миллионы лет у животных сформировалось наиболее рациональное, способствующее выживанию вида поведение. Те кто вел себя не соответствующим такому поведению образом вымерли. Или сами себя уничтожили или свою кормовую базу подорвали.
То что мы считаем в поведении животных нецелесообразным, аморальным, жестоким это так только с нашей точки зрения, а с позиций эволюции это проверено и одобрено.
Last edited by kaminsky on 22 Apr 2014, 13:36, edited 1 time in total.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby bhairava » 22 Apr 2014, 13:36

при чем тут человек? Это поведение диких волков.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby kaminsky » 22 Apr 2014, 13:38

bhairava wrote:при чем тут человек? Это поведение диких волков.


Так я же объясняю в дикой природе нет стад овец. Их создал человек, вот дикие волки и столкнулись с таким не дикими, созданным человеком стадом. Не было бы человека не было бы и такого стада.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby bhairava » 22 Apr 2014, 13:46

kaminsky wrote:Даже при атаке на стадо антилоп чемпиона по скорости гепарда где-то одна из пяти попыток оказывается для него успешной.
Гепард - довольно неудачный хищник.
Ускоряется шустро, но быстро устает. тут слово "даже" не очень уместно.
Гиеновидные собаки, так, эффективны почти в 100% атак. Хотя и не бегают так быстро. Зато у них организация.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby bhairava » 22 Apr 2014, 13:56

kaminsky wrote:
bhairava wrote:при чем тут человек? Это поведение диких волков.


Так я же объясняю в дикой природе нет стад овец. Их создал человек, вот дикие волки и столкнулись с таким не дикими, созданным человеком стадом. Не было бы человека не было бы и такого стада.

Есть и в природе. Преследуя стада оленей волки часто убивают намного больше, чем могут съесть.
Придумывание некой "рациональности" - это очеловечивание природы. Волк не думает, вот, мол, одного оленя (овцу) съедим, а остальных на потом оставим.
Есть возможность схватить и убить, хватает и убивает, одного или пятьдесят.
Просто, обычно он это делает, чтобы утолить голод. Вот он убил - он ест. А чем ему еще заняться? А пока ел, остальные олени убежали. Мы же не наливаем суп в 10 тарелок, а только в одну. Тоже можно назвать рациональностью человеческого поведения. Ведь кастрюля полная, можно налить 10.
В отличие от нас, волк "нальет" именно 10, если это не будет ему трудно. Какая тут рациональность?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby digger » 22 Apr 2014, 15:43

Может есть,а может нет,я не изучал.Деструктивное поведение уничтожает кормовую базу и плохо влияет на выживание популяции.Может некоторые сытые животные и не убивают просто так,не трогают детенышей итп.Известен прикол с фалангой : ей скармливают тараканов,она жрет,пока натурально не лопается.
Ignorance is strength

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby kaminsky » 22 Apr 2014, 15:56

bhairava wrote:Придумывание некой "рациональности" - это очеловечивание природы. Волк не думает, вот, мол, одного оленя (овцу) съедим, а остальных на потом оставим.Есть возможность схватить и убить, хватает и убивает, одного или пятьдесят.


Не оскорбляйте природу. Как раз природа в смысле эволюция рациональна, поскольку методом случайных проб выбирает наиболее рациональный вариант.

Волк в дикой природе не может схватить и убить пятьдесят. Если такие и были то волки их давно съели, выжили только такие которых и одного догнать и сожрать для волка проблема.
Человек как творец, как конструктор не способен соревноваться с природой. Все созданное и выведенное человеком приспособлено только для существования в искусственной среде. В дикой природе оно или погибнет или вернется к природному первоначальному состоянию - одичает.
Смотрите сами одинокий волк если уж с великим трудом догонит и завалит дичь, то остальные убегут далеко да и волк выдохнется.
Как правило волки охотятся стаей и как только завалят сразу и жрут. Будешь хлопать ушами останешься голодным.
Поэтому волки завалив одного сразу же бросают преследовать остальных. начинается пир. Конечно, не потому, что они думают, просто те кто поступал иначе оставались голодными и вымерли не оставив потомства.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby bhairava » 22 Apr 2014, 16:15

digger wrote:не трогают детенышей итп.
конечно же трогают. Обычно именно детенышей и убивают, потому что легче

в топовом событии если бы детеныш бабуина побежал, его тут же убили бы.
Но он не побежал почему-то, и инстинкт преследования добычи у львиц переключился на материнский инстинкт. Поэтому они и льва отгоняли, у него-то ничего не переключилось.
Львы, кстати, когда завоевывают себе прайд, первым же делом убивают всех львят. Это не его дети, они ему не нужны.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby digger » 22 Apr 2014, 16:16

Пошел на форум палеонтологии спрашивать.
Ignorance is strength

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10170
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby Zakan » 22 Apr 2014, 17:13

bhairava wrote:ничего подобного, животные часто убивают совсем просто так или развлекаясь.
Описаны случаи, когда волки вырезали стада овец.


В отличие от человека, животные как раз крайне редко убивают "просто так", для развлечения.

Волк почти никогда не позволял себе такое, разве как казус, а в 20 столетии - точно уже нигде и никогда.
Гораздо чаще овцы пропиваются пастухами, а списываются на волков!

Волки ныне если случайно с очень большой голодухи режут овцу, - чего они с некоторых пор уже тщательно избегают - , то немедленно убегают за 40 км, просто потому, что менее осторожные волки давно поголовно выбиты.

(Источник - "Настольная книга охотника-спортсмена", Майнтефель).

Даже в библейские времена это была серъезная проблема и от наемных пастухов требовали - либо предъяви растерзанное, либо плати сам! Это в Танахе даже есть.

Так что практически единственный кровожадный зверь в России, способный убивать для развлечения - это хорек!
Его работу я видел - в полной тишине ночью в курятнике загрызены три курицы, и не съедены, только погрызено горло и вылизана кровь, а собака в 10м спала, не учуяла и ни разу не гавкнула!
Но все равно это зверь полезный и к тому же красивый.
На даче у тестя как-то поселился хорь под дровами, мы специально те дрова год не трогали, новых напилили. Дело в том, пока он жил, ни одной мыши не стало в радиусе 100 метров! А до того постоянно вредили. Залезали в погреб, портили все подряд... Коты не справлялись.
Last edited by Zakan on 22 Apr 2014, 17:24, edited 1 time in total.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10170
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby Zakan » 22 Apr 2014, 17:24

bhairava wrote:Кошка кормит ежат


Послушайте, вот уж не надо очеловечивать: я видел сам когда у суки соответствующий гормональный фон после родов, она "кормит" и мячик и вообще любую игрушку! А если такую игрушку спрятать, будет скулить и плакать, как по щенку.
Если ей в это время подсунуть что-то, к тому же живое и теплое, почти наверняка примет и будет кормить и вылизывать, если не истеричка.
Хоть ежонка, хоть цыпленка!
И почти то же самое при ложной беременности - даже молоко может быть немножко...

Так что кошка кормит ежат просто потому, что это сейчас нужно и приятно ей - совпадает сейчас с ее инстинктами!

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby bhairava » 22 Apr 2014, 18:26

Zakan wrote:Волк почти никогда не позволял себе такое, разве как казус, а в 20 столетии - точно уже нигде и никогда.
21 век
Волки загрызли стадо овец на хуторе «Драудзини»
Латвия
Растерзанными волками нашла на пастбище всю отару из 16 овец хозяйка хутора «Драудзини» Илукстского края, которая в этом году решила заняться новым для себе бизнесом. Теперь с ним придется расстаться, так как купленные, частично за кредит, овцы не были застрахованы.

Волки загрызли всё стадо овец в Николаевском р. Одесской области
Украина
Вчера стая волков в селе Шабельники Николаевского района Одесской области уничтожила отару овец. Об этом сообщает собственный корреспондент информагентства в Николаевском районе.
Хищники забрались в загон для овец и уничтожили все стадо – 20 животных.

Волки загрызли стадо овец
В ночь с 3 июня на 4 июня в Новоазовском районе Донецкой области поблизости сел Казацкое и Красноармейское от волков пострадали 42 овцы. Об этом рассказали в Новоазовском охотничье-рыболовном хозяйстве, передает 0629.com.ua.
В настоящее время лесничие уже вышли на охоту за серыми хищниками, и по возвращении обещали рассказать о ее результатах. Как отмечают охотники, в последнее время популяция волков на Донеччине существенно возросла.

250 овец загрызла стая волков на Ставрополье
Россия
Вечером 4 марта в селе Надзорное Кочубеевского района Ставропольского края на стадо из 500 овец напала стая волков и загрызла больше половины стада.
Отара овец принадлежала фермеру Исаеву, у него не было ружья, чтобы отстрелить волков, а собаки с ним не справились.

Волки загрызли 17 овец в селе Ожио Ахметского района
Грузия

Для волка это, как раз, довольно характерное поведение. Подобное часто случается на севере с оленями.
Под Мурманском волки загрызли стадо оленей редкой породы

А хорек зарезал всех кур у моей бабушки за одну ночь.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby Yankel » 22 Apr 2014, 22:46

Когда в стаде животных (напр. львов, обезьян) происходит смена альфа-самца, который становится новым хозяином гарема, первым делом он убивает детенышей прошлого альфы, в целях обеспечения господства своих генов.

Ну, и про лис. Если лиса пробирается в курятник, она убивает всех курей.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10170
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby Zakan » 23 Apr 2014, 02:05

bhairava wrote:21 век

Надо же, не знал...
Где ж они волков столько взяли? Донецкая область, Ставрополье - там же все так обжито!
Или те расплодились вторично? Книжка-то 1955 года.

Ну ладно, до кучи: птички на самом деле - еще те звери!

Когда у голубя кровь, другие нападают и будут расклевывать рану. пока его не убьют и не съедят полностью! Точно то же и куры.
Вообще голубь - грязная летучая крыса, а не символ мира!

Свиньи обычные домашние - плотоядны и могут быть смертельно опасны для детей!
Я видел сам, как свинья схватила кошку, хозяин пытался отнять ее, уже дохлую, свинья не отдавала, он одной рукой за кошку, а другой ее граблями лупил, - убежала с кошкой и сожрала!

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Природа не живет по закону джунглей

Postby bhairava » 23 Apr 2014, 11:42

Zakan wrote:Где ж они волков столько взяли? Донецкая область, Ставрополье - там же все так обжито!
А Латвия, Польша, Крым?
или вот даже
На северо-западе Испании, в провинции Самора, стая иберийских волков за несколько дней загрызла 60 овец. Подобное явление радует экологов, поскольку иберийский волк считается исчезающим видом и уже многие годы никак не проявляет себя ни в Саморе, ни в других провинциях страны.

То же самое и в Новом свете.
USA
Two Wolves Kill 176 Sheep in 1 Night Near Idaho Falls
Wolves kill 23 lambs on Oregon ranch

Так что в джунглях все нормально. При возможности убить - убивают. Даже если еды столько, что все не съесть.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem


Return to “Развлечения и отдых, Флора и фауна”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests