Обвал биржи, август 2015

Банки, биржа, фонды...
User avatar
ChessCat
Участник со стажем
Posts: 304
Joined: 17 Sep 2003, 04:20
Location: New York

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby ChessCat » 10 Apr 2016, 03:50

ChessCat wrote:• Скорость с которой цена на нефть падала создала чувство неопределённости если не панику.

Это причина субъективная. Основанна больше на эмоциях чем на реальности.
Посмотрите на три разные траектории (гипотетические) падения цены на нефть во вложении. Если рынок рационален то при любой траекториe ценa самово рынка должна быть более менее одинакова. Если цена рынка упала лишком быстро из за резкого падения цены на нефть то после стабилизации рынок должен подняться чтобы в конце концов прийти в ту же точку. Факт что этого не происходит говорит о субъективности этой причины.


ChessCat wrote:• В дополнение к двум факторам (cпрос и предложение) появился третий кредитоспособность компаний добывающих нефть. Это напомнило рынкам ситуацию в 2008 году когда цепочка начала раскручиваться потянув вниз сначала банки которые давали кредиты а потом и всё остальное.

Это немного посерьёзнее и все хорошо помнят результаты кредитной проблемы в 2008 году. Но и в этом случае общая сумма одолженных нефтяными компаниями денег состаляет маленькую часть того что было в 2008 году. То есть cлабые нефтянные компании могут вылететь в трубу но при этом серьёзного риска для больших американских банков нет.
To есть это объективная причина но не такая страшная как думают.
Attachments
Oil Prices.docx
(15.37 KiB) Downloaded 179 times

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby alexsmail » 10 Apr 2016, 09:40

ChessCat,
цена на нефть давно не определяется спросом и предложением. Это спекулятивный рынок, на котором доминирует крупные банки (и, раньше, картель).
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1018
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Some username » 10 Apr 2016, 10:50

Кредитоспособность каких нефтяных компаний имеется ввиду? Венесуэлы? России? Арабских нефтяных пузырей? Американских fracking'ов? Ирана? Нидерландов?
Фрэкинги исключая, не все из них нуждаются в кредитах (некоторые не знают, куда девать заработанное бабло, скупают все, что продается на деньги, оставшиеся от покупки долгов США), другие, пока у них не закончится нефть, практически всегда получат кредит (если не будет политических мотивов не дать).
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1018
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Some username » 10 Apr 2016, 10:59

Теперь о "падении биржи".

Не знаю, увидит ли народ ту же картинку, что вижу я, по этой ссылке (если кликнуть не получается, попробуйте просто скопипэйстить все что между тэгами):
[url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=^DJI+Interactive#{%22showEma%22:true,%22emaColors%22:%22#cc0000%22,%22emaPeriods%22:%2250%22,%22emaWidths%22:%221%22,%22emaGhosting%22:%220%22,%22showMacd%22:true,%22showRsi%22:true,%22range%22:%22max%22,%22allowChartStacking%22:true}[/url]
Если да, то я просто так, глядя на эту картинку, как на ребус "заполни недостающие клетки" в журнале "Наука и жизнь", продолжил бы кривулю вниз, так чтобы кривая курса пересекла кривую ЕМА, причем значительно. Единственное, что вселяет неуверенность - падающие объемы в последнем бычьем рынке, а так, я бы заключил, что мы находимся где-то в первой трети медвежьего рынка. Так что лучше пристегнуть ремни и проверить, знаете ли вы, где находится ближайший аварийный выход.
Большинство мировых индексов выглядят подобным образом, если не еще драматичнее.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

User avatar
ChessCat
Участник со стажем
Posts: 304
Joined: 17 Sep 2003, 04:20
Location: New York

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby ChessCat » 10 Apr 2016, 12:23

Some username wrote:Кредитоспособность каких нефтяных компаний имеется ввиду? Венесуэлы? России? Арабских нефтяных пузырей? Американских fracking'ов? Ирана? Нидерландов?
Фрэкинги исключая, не все из них нуждаются в кредитах (некоторые не знают, куда девать заработанное бабло, скупают все, что продается на деньги, оставшиеся от покупки долгов США), другие, пока у них не закончится нефть, практически всегда получат кредит (если не будет политических мотивов не дать).


В основном Американских. Если шире посмотреть то компаний взявших кредит в Американских или Европейских банках.

User avatar
ChessCat
Участник со стажем
Posts: 304
Joined: 17 Sep 2003, 04:20
Location: New York

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby ChessCat » 10 Apr 2016, 12:33

alexsmail wrote:ChessCat,
цена на нефть давно не определяется спросом и предложением. Это спекулятивный рынок, на котором доминирует крупные банки (и, раньше, картель).

Одно другому не противоречит. Спекуляция всегда была и будет именно из за этого spot prices and future prices отличаются и иногда сильно. Но при этом фундаментальные причины двигающие цены (спрос и предложение ) никто пока не отменял.

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1018
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Some username » 10 Apr 2016, 14:34

ChessCat wrote:
Some username wrote:Кредитоспособность каких нефтяных компаний имеется ввиду? Венесуэлы? России? Арабских нефтяных пузырей? Американских fracking'ов? Ирана? Нидерландов?
Фрэкинги исключая, не все из них нуждаются в кредитах (некоторые не знают, куда девать заработанное бабло, скупают все, что продается на деньги, оставшиеся от покупки долгов США), другие, пока у них не закончится нефть, практически всегда получат кредит (если не будет политических мотивов не дать).


В основном Американских. Если шире посмотреть то компаний взявших кредит в Американских или Европейских банках.

Хорошо, американских. Не будем смотреть на каждого, кто самый большой? Exxon mobil? Смотрим

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=XOM+Key+Statistics

Все у них вполне прилично выглядит. Я, правда, обычно не здесь смотрю, а здесь (привык к форме):

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Exxon_Mobil

, но содержание то же. И выглядит вовсе не так, будто бы готовится банкротство:

Profitability
Profit Margin (ttm): 6.82%
Operating Margin (ttm): 5.44%

Думаю,
у остальных дела обстоят так же неплохо, как и у "флагмана". Так что за то, что они кредиты не смогут обслуживать, не стоит переживать.

Идем находим еще такую инфу, как раз в тему:

http://www.statista.com/statistics/5196 ... rage-debt/

Видим, что The average total debt of U.S. oil and gas companies stood at some 425 million U.S. dollars. Много ли это для банков США - полмиллиарда, чтобы рынки это как-то заметили?
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

User avatar
ChessCat
Участник со стажем
Posts: 304
Joined: 17 Sep 2003, 04:20
Location: New York

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby ChessCat » 10 Apr 2016, 16:02

Some username,

Ну так мы о том же самом говорим. Наши мнения совпадают. Я же специально разбил ответ на два: первый то что "специалисты" говорят а второй моё мнение с комментариями по обеим пунктам.

Так всем легче, длинные посты никто не любит. Только добавлю что оттого что у нас мнения совпадают не зачит что мы правы.

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1018
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Some username » 10 Apr 2016, 16:07

ChessCat wrote:оттого что у нас мнения совпадают не зачит что мы правы.

Главное, что мое мнение с моим совпадает, а это и означает, что я - прав :)
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63657
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Onil » 21 Jul 2016, 18:04

лень искать, где тут хазина хвалили и кто:

Nikita Alexeev

ХАЗИН МЫЛО НЕ ЕСТ
Узнал от экономиста Михаила Хазина, собравшегося в ГД РФ от партии "Родина", что за ИГИЛ (запрещенным в РФ), массовым убийством в Ницце и путчем (неудачным) в Турции стоит Хиллари Клинтон и руководящие ее движениями финансисты; а Трамп -- молодец.
Считать Михаила Хазина (он мне никто, к счастью) умственно отсталым или психбольным не могу. Мыло он точно не ест.
Приходится констатировать, что он просто подонок.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
Some username
Участник со стажем
Posts: 1018
Joined: 13 Sep 2015, 22:52

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Some username » 21 Jul 2016, 19:56

И что теперь станет с биржей?
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby alexsmail » 21 Jul 2016, 22:30

Onil wrote:лень искать, где тут хазина хвалили и кто:

Nikita Alexeev

ХАЗИН МЫЛО НЕ ЕСТ
Узнал от экономиста Михаила Хазина, собравшегося в ГД РФ от партии "Родина", что за ИГИЛ (запрещенным в РФ), массовым убийством в Ницце и путчем (неудачным) в Турции стоит Хиллари Клинтон и руководящие ее движениями финансисты; а Трамп -- молодец.
Считать Михаила Хазина (он мне никто, к счастью) умственно отсталым или психбольным не могу. Мыло он точно не ест.
Приходится констатировать, что он просто подонок.


Вот тут http://khazin.ru/khs/2398932 он пишет об этом более подробно. Он считает несколько иначе. ИГИЛ да, он говорит, что это креатура Хиллари Клинтон. Остальное он говорит несколько иначе. Он говорит те же силы (финансисты), которые стоят за Хиллари Клинтон, эти же силы устроили переворот в Турции и теракт в Ницце (за то, что Франция заблокировала прохождение зоны свободной торговли с Канадой через Европарламент, сказав, что он должен быть ратифицирован национальными парламентами; т.к. между Канадой и США есть зона свободной торговли, то по сути, это означало создании зоны свободной торговли ЕС с США).

Хазин, ИМХО, плохо разбирается в политике. Так, все его прогнозы по Украине были мимо.
Вместе с тем, конфликт между теми, кто хочет спасать реальную экономику США в первую очередь (Трамп) и теми, кто заботится в первую очередь о "мировой финансовой стабильности" (Хиллари Клинтон) имеет место быть.

К бирже это имеет то отношение, что если выберут Трампа, то они скорее раньше, чем позже упадут. :37:
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63657
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Onil » 22 Jul 2016, 14:29

alexsmail wrote: ИГИЛ да, он говорит, что это креатура Хиллари Клинтон.

alexsmail wrote: Он говорит те же силы (финансисты), которые стоят за Хиллари Клинтон, эти же силы устроили переворот в Турции и теракт в Ницце

из серии "ржунемогу"

alexsmail wrote:Вместе с тем, конфликт между теми, кто хочет спасать реальную экономику США в первую очередь (Трамп) и теми, кто заботится в первую очередь о "мировой финансовой стабильности" (Хиллари Клинтон) имеет место быть.

это теория абсолютно ничем не подтвержденная, не будем же мы приниматъ за чистую монету пред-пред-выборные обещания. им цена ломаный грош.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby alexsmail » 22 Jul 2016, 14:58

Onil, последнее базируется не на предвыборных обещаниях а на провале попытки создать центробанк центробанков (дело Стросс-Кана).
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Мрако Бес » 23 Jul 2016, 02:42

alexsmail wrote:а на провале попытки создать центробанк центробанков


что за попытка такая? :27: Базель три живёт и побеждает
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby alexsmail » 23 Jul 2016, 17:49

Мрако Бес wrote:
alexsmail wrote:а на провале попытки создать центробанк центробанков


что за попытка такая? :27: Базель три живёт и побеждает


http://echo.msk.ru/news/581211-echo.html
http://cursorinfo.co.il/news/busines1/2 ... 26/rezerv/
http://txt.newsru.com/arch/finance/23ma ... arubl.html
http://txt.newsru.com/finance/16mar2009/rus_g20.html
http://txt.newsru.com/finance/03mar2009/imf.html

3 марта 2009 г.
МАКСИМ БЛАНТ, экономический обозреватель NEWSru.com:

Помимо Китая, который потенциально может покуситься на гегемонию США в деле эмиссии мировых денег, активизировался в последнее время еще один конкурент Федеральной резервной системы - Международный Валютный фонд.

Планы МВФ предоставлять национальным экономикам не только экстренные "кредиты последней надежды", но и заняться нормальным рефинансированием правительств и Центробанков слишком сильно напоминают попытку превратиться в мировой Центробанк, сравнительно независимый эмиссионный центр, печатающий мировые деньги. Прототип у него уже есть - Европейский ЦБ, а прототипом "мировых денег" могла бы стать валюта МВФ - СДР (специальные права заимствования), сильно смахивающая на предшественника евро - ЭКЮ.

Причем Евросоюз, умудрившийся превратить ЭКЮ в евро, всячески поощряет активность МВФ на этом поприще. Помимо многочисленных заявлений о необходимости повысить статус и роль МВФ в мировой экономике, с которыми регулярно выступают европейские лидеры, они еще и действуют в этом направлении. Так, именно через МВФ и Всемирный банк Великобритания и Германия предполагают действовать, вытаскивая страны Центральной и Восточной Европы из обрушившегося на них финансового кризиса.

http://txt.newsru.com/columnists/04mar2009/blant.html
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Мрако Бес » 24 Jul 2016, 04:36

где в ссылказ про какой-то банк?Там про предложение России,причём,зная какие креативные в России переводчики,ещё не известно что на самом деле говорил Стросс Кан.Причём всё это было в 2009г.,а его арестовали в 2011г.Наконец-он и до того и после того попадался на бабах.Что поделать,если весь его ум в штанах.И никаких происков.На закуску-а что насчёт вашингтонского консенсуса?Или Хазин уже "забыл" про своё предыдущее объяснение? :girl:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby alexsmail » 24 Jul 2016, 06:31

Мрако Бес,
банк=МВФ :13:
Насчёт неадекатности перевода, я специально дал несколько разных источников. :13:
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Мрако Бес » 24 Jul 2016, 06:51

мвф это не банк разумеется.Насчёт перевода-надо смотреть оригинал.Ну и остальные возражения
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Обвал биржи, август 2015

Postby Мрако Бес » 21 Aug 2016, 23:02

про ку-ку,про печатание денег,про грядущий кризис на рынке облигаций,всё то про что я рассказывал вам много лет

http://www.svoboda.org/a/27934317.html
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Return to “Экономика и финансы”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests