Завтра не наступит

Банки, биржа, фонды...
User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19678
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Завтра не наступит

Postby digger » 19 Nov 2013, 18:34

Это не совсем "традегия общин",при ней общий ресурс бесплатный.При чистом стерильном капитализме ограниченный ресурс продается за деньги по цене,которая формируется на рынке.Ресурс получает тот,кто больше заплатит,т.е. потом дороже продаст то,что он из него произведет.Эта модель направлена как на наиболее эффективное,так и на наиболее интенсивное использование ресурса и никак не учитывает его конечность.Цена растет, вместе с ней растет цена на конечный продукт,экономить и делить,чтобы хватило на всех,никто не собирается.
Ignorance is strength

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Завтра не наступит

Postby Циник-идеалист » 19 Nov 2013, 20:27

Мрако Бес wrote:о-о как всё запущено.У капиталиста ресурсы свои,частные,это при социализме общая кормушка

А откуда они берутся эти частные ресурсы? Материализуются что-ли из воздуха? Неразведанные запасы ресурсов, а частично и разведанные принадлежат государству, то есть общие.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Завтра не наступит

Postby Циник-идеалист » 19 Nov 2013, 20:34

digger wrote:Это не совсем "традегия общин",при ней общий ресурс бесплатный.При чистом стерильном капитализме ограниченный ресурс продается за деньги по цене,которая формируется на рынке.Ресурс получает тот,кто больше заплатит,т.е. потом дороже продаст то,что он из него произведет.Эта модель направлена как на наиболее эффективное,так и на наиболее интенсивное использование ресурса и никак не учитывает его конечность.Цена растет, вместе с ней растет цена на конечный продукт,экономить и делить,чтобы хватило на всех,никто не собирается.

Раз конечность общего ресурса не учитывается, значит это типичная "трагедия общин". Неважно, что общий ресурс достается не бесплатно. Неважно даже, если цена на него постоянно растет, если из неё можно извлекать прибыль. Модель "трагедии общин" будет работать до тех пор, пока добыча ресурсов не будет повсеместно ограничена. Либо пока EROEI, включая все косвенные затраты, не снизится до единицы. В первом случае нас ждет тоталитарное общество, во втором мировая война.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Завтра не наступит

Postby Мрако Бес » 19 Nov 2013, 21:02

Циник-идеалист wrote:Неразведанные запасы ресурсов, а частично и разведанные принадлежат государству, то есть общие.


всё вокруг колхозное,всё вокруг моё :sm1:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Завтра не наступит

Postby Циник-идеалист » 20 Nov 2013, 18:08

אלי wrote: Наш цикл, по более уточненному графику, должен завершиться к 2070 году

Кстати, ещё насчет каббалистических прогнозов. В этой статье Йуды Ашлага почему –то стоит цифра в 8 миллиардов людей на планете. Может быть это опечатка, а может быть Бааль Сулам подразумевал, что его статья окажется нужной не тогда, когда на Земле будет 7 миллиардов и не тогда, когда по расчетам будет 9 миллиардов, а именно 8. И ведь это статья обращение к человечеству, написанная тогда, когда на планете жило 2 миллиарда, от силы 2 с половиной. Он обращается к тем, кто будет жить через 10 – 20 лет от сегодняшнего дня.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Завтра не наступит

Postby אלי » 20 Nov 2013, 20:58

Циник-идеалист wrote:
אלי wrote: Наш цикл, по более уточненному графику, должен завершиться к 2070 году

Кстати, ещё насчет каббалистических прогнозов. В этой статье Йуды Ашлага почему –то стоит цифра в 8 миллиардов людей на планете. Может быть это опечатка, а может быть Бааль Сулам подразумевал, что его статья окажется нужной не тогда, когда на Земле будет 7 миллиардов и не тогда, когда по расчетам будет 9 миллиардов, а именно 8. И ведь это статья обращение к человечеству, написанная тогда, когда на планете жило 2 миллиарда, от силы 2 с половиной. Он обращается к тем, кто будет жить через 10 – 20 лет от сегодняшнего дня.


А 2070 - это последний срок, но никто не может заставить Творца не прикрыть лавочку (данный цикл) и раньше. Тем более что есть последний тикун для всех - стать прахом под ногами праведников (не понимать буквально).

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Завтра не наступит

Postby אלי » 20 Nov 2013, 21:05

Кстати, вот Вам ссылка на настоящий Ор Баhир:
http://files.hasulam.co.il/Books/shonim/OrBahir.pdf
Там и про служанку и т.д. - совсем другое.

Ох, и дурят вашего брата. Мир стоит на глупости - так было, есть и будет.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Завтра не наступит

Postby Циник-идеалист » 21 Nov 2013, 03:13

אלי wrote:
Там и про служанку и т.д. - совсем другое.

Там таже самая цитата:
אשר חברה של שמונת
אלפי מיליאן איש יכולים להמציא בלשנים יותר גדולים ומרובים מן חברה שלנו שהוא
כמו חמשה עשר מליון איש

С чего вы взяли что другое? Вы можете вообще привести место где есть расхождение?

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Завтра не наступит

Postby אלי » 21 Nov 2013, 10:14

שפחה כי תירש גבירתה
דבר זה צריך הסבר גדול. וכדי שיהי' מובן לכל, אבחר לפרש הענין על פי המתגלה לנו
מסיבה זו ונמשך אלינו כאן בהנהגת העולם הזה.
פנימיות החיצוניות: והענין הוא, כי שורשים העליונים ממשיכים כחם
בהשתלשלות עד לגילוי בענפיהם בעוה"ז, כמ"ש בביאור ענף ושורש. והנה העולמותבכללם נבחנים לפנימיות וחיצוניות, בדומה למשא כבד שאין בכחו של מי להגביה
ולטלטל אותה ממקום למקום אז מטכסים עצה לחלק את המשא לחלקים קטנים, ואז
מעבירים אותו בזה אחר זה, כן בענין שלנו להיות תכלית הבריאה הוא נפלא עד לאין
ערך, כי ניצוץ קטן ודל כמו נפשו של אדם אפשר לו לעלות בהשגתו אל על יותר
ממלאכי השרת, ע"ד שאמרו ז"ל על הפסוק כעת יאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל,
שפרשו שהמלאכים עליונים ישאלו לישראל מה פעל אל?
והנה כל ההפלגה הזאת תגיע אלינו רק על דרך ההתפתחות בזה אחר זה, בדומה
להמשל הנ"ל אשר גם המשא היותר כבד, האפשרות להגביה אותו אם נחלקו לחלקים
ולהגביה החלקים בזה אחר זה. ולאו דוקא התכלית הכללי מגיע אלינו כן אלא אפי'
התכלית הגופני שהוא רק ענין מכין את התכלית הכללי היא ג"כ באה אלינו
בהתפתחות דרגתי לאטו. ולפיכך נתחלקו העולמות לפו"ח, שכל עולם ועולם יש בו
הארות המוכשרים לפעול בהתפתחות אטית והם נק' פנימית העולם, ולעומתו יש
הארות המסוגלים לפעול רק בבת אחת, וע"כ כשמופיעים כאן בענפיהם שבעולם הזה
ונתנים להם שליטה אז לא לבד שאינם מתקנים אלא המה גם מקלקלים. וענין זה
מכונה בדחז"ל בהשם פגה: עד"ש ז"ל בעצה"ד באדה"ר שאכלו פגה. כלומר, שהוא
באמת מאכל תאוה ונעים עד אין קץ וגם עתידה לענג את האדם אלא לעתיד ולא עתה,
להיותו בדרך הגידול וההתפתחות, וע"כ דימו זה לפרי בטרם בישולו, כי גם התאינהשהיא הפרי היותר מתוקה ונעימה מ"מ אם יבא מי לאוכלה בטרם בישולה יקלקל
קיבתו וימות.
אכן יש לשאול מי הוא הממשיך פעולה זו בעולם, כי נודע שאין פעולה בעולמנו מתבואבלי הכאה משורש העליון. ותדע, מזהו הנק' אצלנו שליטת חיצוניות אשר הוכן בסו"ה
זה לעומת זה עשה אלקים, שיש בו כח דוחף ומזרז אל גילוי הנהגה הפנימיות, עד"ש
ז"ל הנני מעמיד להם מלך כהמן ובעל כרחם מחזירם למוטב.
ואחר שבארנו השרשים העליונים נבאר את הענפים שבעוה"ז. ותדע שענף הנמשך
מהפנימיות המה עם ישראל שנבחרו לפועלי התיקון והתכלית הכללי, ויש בהם אותהההכנה שיכולים להתפתח ולגדול עד שיגיעו גם יניעו את האומות להגיע אל התכלית
הכללי.
חיצוניות, ואומות העולם: והענף הנמשך מחיצוניות הם שאר האומות שלא הוכנובהם אותם הסגולות, שיהיו ראויים לקבל את דרכי התפתחות התכלית בזה אחר זה,
אלא שמוכשרים לקבל את התיקון בבת אחת בכל מלואו, ע"ד שורשם העליון. ולפיכך
בשעה שמקבלים שליטה משורשם המה מחריבים את הסגולות שבבני ישראל וגורמים
יסורים בעולם.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5160
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Завтра не наступит

Postby Циник-идеалист » 21 Nov 2013, 15:17

אלי wrote:שפחה כי תירש גבירתה

Цитата про 8 миллиардов в следующем подзаголовке
עבד ושפחה.
Просто сделайте поиск. Формат PDF это позволяет.

ААВ
Участник со стажем
Posts: 219
Joined: 07 Nov 2013, 12:04

Re: Завтра не наступит

Postby ААВ » 07 Apr 2014, 17:37

Если свои глаза будете почаще открывать (не в офисах) то увидите что люди угробили уже ну очень много. Леса повырубали, реки-моря-океаны загадили, оставшиеся животные и птицы вымирают на глазах. Скоро останутся с нами лишь крысы да тараканы. По моему не экономический это вопрос. А что каждый может сократить свое потребление и меньше обременять окр.среду- факт. Только вот народ пашет на работе именно для того чтоб больше потреблять, не так ли?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Завтра не наступит

Postby Мрако Бес » 07 Apr 2014, 20:51

ААВ wrote:Леса повырубали


да ну-о сколько нам открытий чудных :girl:

ААВ wrote:оставшиеся животные и птицы вымирают на глазах


а у мееня под окном поют :sm1:

ААВ wrote:А что каждый может сократить свое потребление и меньше обременять окр.среду- факт.


ждём отчета по минутам о том как вы сократили

ААВ wrote:Скоро останутся с нами лишь крысы да тараканы.


простите-не с нами,а с вами,причём в настоящем времени,причём у вас в голове :low:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Posts: 4602
Joined: 29 May 2010, 18:15

Re: Завтра не наступит

Postby AverageJoe » 08 May 2014, 16:48

Мрако Бес wrote:это у вас непокобелимая вера в сми,которые на откупе у этих самых жирных котов.А реальные факты говорят о том что всегда когда была необходимость нужные открытия делались,всегда.Сланцевая революция последний пример,причём делалось это небольшими компаниями и без триллионов из госбюджета
Во всех адекватных развитых странах, открытия делаются как частными компаниями и университетами, так и гос лабораториями, или на государственные гранты. В США гос гранты на исследования, а также исследовательские бюджеты гос организаций (от Пентагона до Института Медицины) дали миру огромное количество инноваций, нобелевских лауреатов, и дали старт многим инновационным компаниям. В типичном американском исспедовательском университете учёные получают как гранты от правительства, так как гранты и инвестиции от компании, пожертвования от частных организаций, итд. И в этом общем супе рождаются инновации. Значительное количестви исследований и открытий в области биологии и медицины делают в этой стране именно за счёт федеральных грантов, которые, кстати, привлекают сюда учёных со всего мира. В Израиле все университеты государственные, в том числе знаменитые Технион и Вайцман. Сланцы это одна узкая область. Частные компании не будут вкладывает деньги в астофизику и другие базовые исследования, которые могут принести прибыль через 10-20 лет.


Return to “Экономика и финансы”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests