Страница 3 из 4

Re: Что будет, если...

Добавлено: 16 май 2017, 23:48
wonder
Борис Бердичевский писал(а):wonder,
всё, закругляем это обсуждение, что не я инициировал. :a6:

Слава С-телю, что Вы решили закруглить то, что Вы инициировали, и я могу вернуться к теме.

Предмет, видимо, не может лететь "равномерно-прямолинейно", т.к. если даже исходить из того, что пространство бесконечно и "гомогенно", то оно все равно содержит какую-то материю, которая будет воздействовать гравитацией на наш предмет, и это должно в конце-концов привести к тому, что он выйдет на чью-нибудь орбиту, как кометы, которые вращаются вокруг Солнца с периодом в неск. сотен лет.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 22 май 2017, 16:00
mkolom
wonder писал(а):Источник цитаты если даже исходить из того, что пространство бесконечно

Судя по всему, Вы рассматриваете пространство в рамках гипотезы Стационарной Вселенной, согласно которой Вселенная вечна и бесконечна. Есть такое общефилософское воззрение на природу Вселенной, не подкрепляемое никакими научными данными. Единственной теорией, основывающейся на наблюдаемых научных данных и теоретических построениях на их основе, является теория Большого Взрыва, согласно которой Вселенная имеет вполне конечные размеры как пространственные, так и во времени. Но Вы продолжаете, исходя из ложных, с точки зрения науки, предпосылок делать всякого рода выводы. Что касается высказываний Бориса Бердичевского, то обратите внимание - он нигде не высказывал антинаучных взглядов, а просто высказался в общефилософском плане о наличии определённой Высшей силы, хотя существование которой Pro et contra с научных позиций одинаково не доказуемо

Re: Что будет, если...

Добавлено: 22 май 2017, 22:08
wonder
mkolom писал(а):Что касается высказываний Бориса Бердичевского, то обратите внимание - он нигде не высказывал антинаучных взглядов, а просто высказался в общефилософском плане о наличии определённой Высшей силы, хотя существование которой Pro et contra с научных позиций одинаково не доказуемо

Борис Бердичевский может вполне заявить, что если "высшей силе" захочется, то 2х2 станет не 4, а что ей заблагорассудится, и все мы должны будем с благодарностью это повторять. И он таки будет. А мне это неинтересно.
Что касается "большого взрыва", то это пока еще - догадки, т.е. гипотеза, построенная на некоторых наблюдениях, и есть масса серьезных ученых, подвергающих эту теорию сомнению. Но Вы, я полагаю, считаете, когда-то не было НИЧЕГО (или было НИЧЕГО?), пока не произошел "большой взрыв". Вы, видимо, понимаете, о чем Вы говорите. Так объясните, что было до того, что было перед взрывом вокруг него, и т.д. Здесь, я думаю, у Бориса Бердичевского лучше получится : )

Re: Что будет, если...

Добавлено: 22 май 2017, 23:45
DK
wonder писал(а):Источник цитаты Но Вы, я полагаю, считаете, когда-то не было НИЧЕГО (или было НИЧЕГО?), пока не произошел "большой взрыв". Вы, видимо, понимаете, о чем Вы говорите. Так объясните, что было до того, что было перед взрывом вокруг него, и т.д.

В рамках теории Большого Взрыва этот вопрос просто нелегитимен. Согласно теории Эйнштейна, время не есть независимая единица измерения, а лишь одно из свойств многомерной субстанции, которую принято называть "пространство-время". Эта субстанция появилась именно в результате Большого Взрыва, так что невозможно говорить о свойстве того, чего не было.

Но есть немало других теорий, которые пытаются придать понятию времени более привычный нам бесконечно-линейный вид: теории множественных вселенных, например пузырящиеся вселенные, теории, рассматривающие черные дыры в качестве вложенных вселенных и т.д. и т.п.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 07 июл 2017, 22:18
Сашура
Рано или поздно превратится в спутник какого то космического тела, т.к. в движение предмет приведен с начальной скоростью и летит с конечным ускорением. Ка только влияние начально приложенной силы станет меньше сторонних сил, тело пойдет в направлении суммы векторов внешних сил.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 08 июл 2017, 12:58
wonder
Сашура писал(а):Ка только влияние начально приложенной силы станет меньше сторонних сил, тело пойдет в направлении суммы векторов внешних сил.

Думаю, не "как только", а с самого начала, и не "пойдет в направлении", а будет получать ускорение в направлении и пропорционально сумме векторов внешних сил. Так, наверное, точнее.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 08 июл 2017, 14:03
kaminsky
Во Вселенной все материальные объекты, включая галактики, перемещаются по орбитам. Вечное( соизмеримое со временем существования Вселенной) перемещение по прямой невозможно поскольку в таком случае объект вылетит( переместится) за границы Вселенной( если они есть).

Re: Что будет, если...

Добавлено: 08 июл 2017, 17:31
wonder
Интересная задачка получается. Представим себе, что "наше тело" таки вырвалось за пределы Вселенной (допустим, они есть), или нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает. С одной стороны, тело двигается, отдаляясь, в направлении от Вселенной, и, скажем, когда (если) расстояние увеличится вдвое, сила гравитации уменьшится вчетверо. Но скорость уже будет не та.
Пусть известны массы обоих тел М0 и М1 и расстояние между ними, и известно, что расстояние между ними увеличивается. Необходимо определить, при какой минимальной скорости увеличения этого расстояния в начальный момент (в момент, для которого задано это расстояние) объекты больше никогда не встретятся.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 08 июл 2017, 18:09
SashaL
Расчет второй космической скорости.
Например, здесь : http://fizportal.ru/%D0%B5scape-velocity

Re: Что будет, если...

Добавлено: 08 июл 2017, 19:09
DK
wonder писал(а):Источник цитаты Интересная задачка получается. Представим себе, что "наше тело" таки вырвалось за пределы Вселенной (допустим, они есть), или нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает. С одной стороны, тело двигается, отдаляясь, в направлении от Вселенной, и, скажем, когда (если) расстояние увеличится вдвое, сила гравитации уменьшится вчетверо. Но скорость уже будет не та.
Пусть известны массы обоих тел М0 и М1 и расстояние между ними, и известно, что расстояние между ними увеличивается. Необходимо определить, при какой минимальной скорости увеличения этого расстояния в начальный момент (в момент, для которого задано это расстояние) объекты больше никогда не встретятся.


Тоска по диффурам?

Re: Что будет, если...

Добавлено: 08 июл 2017, 22:06
kaminsky
SashaL писал(а):Источник цитаты Расчет второй космической скорости.
Например, здесь : http://fizportal.ru/%D0%B5scape-velocity


Вы не ту скорость рассчитываете. Ведь материальному объекту нужно иметь такую начальную скорость чтобы преодолеть не гравитационное притяжение Земли, солнечной системы, нашей Галактики, а всей Вселенной иначе за пределы Вселенной не вырваться.
Я вообще на уровне интуиции сомневаюсь, что такое возможно. Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно. Так и будет летать по орбите пока не наткнется на что-то. :37:

Re: Что будет, если...

Добавлено: 09 июл 2017, 01:39
wonder
kaminsky писал(а):Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила ...

А объект возмет и нажмет на газ!
kaminsky писал(а):...от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше.

Гравитация тоже распространяется не мнгновенно, как известно. Поэтому пока ее действие будет лететь к объекту, его уже там не будет.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 09 июл 2017, 06:28
SashaL
kaminsky,
нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 09 июл 2017, 08:46
Мрако Бес
kaminsky писал(а):Источник цитаты Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно.


про красное смещение слышали?

Re: Что будет, если...

Добавлено: 09 июл 2017, 10:10
мырлин
Борис Бердичевский писал(а):Источник цитаты Я небольшой специалист в физике и астрономии, короче, я не Эйнштейн.

Изображение

Re: Что будет, если...

Добавлено: 09 июл 2017, 11:09
bel
Мрако Бес писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно.


про красное смещение слышали?

Опять левые...

Re: Что будет, если...

Добавлено: 09 июл 2017, 18:12
Мрако Бес
а,ну да,главный академик планеты Альбертик про это не говорил и значит знать про это не положено

Re: Что будет, если...

Добавлено: 09 июл 2017, 20:50
bel
Красное же.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 09 июл 2017, 21:55
wonder
А я - ни за белых, ни за красных.

Re: Что будет, если...

Добавлено: 10 июл 2017, 00:31
Мрако Бес
не обращайте внимания,товарищ знает только докучаевское почвоведение