Что будет, если...

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Moderators: Борис Бердичевский, Саша З.

User avatar
wonder
Участник со стажем
Posts: 454
Joined: 12 Feb 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Postby wonder » 16 May 2017, 22:48

Борис Бердичевский wrote:wonder,
всё, закругляем это обсуждение, что не я инициировал. :a6:

Слава С-телю, что Вы решили закруглить то, что Вы инициировали, и я могу вернуться к теме.

Предмет, видимо, не может лететь "равномерно-прямолинейно", т.к. если даже исходить из того, что пространство бесконечно и "гомогенно", то оно все равно содержит какую-то материю, которая будет воздействовать гравитацией на наш предмет, и это должно в конце-концов привести к тому, что он выйдет на чью-нибудь орбиту, как кометы, которые вращаются вокруг Солнца с периодом в неск. сотен лет.

mkolom
Участник со стажем
Posts: 1944
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Что будет, если...

Postby mkolom » 22 May 2017, 15:00

wonder wrote:Source of the post если даже исходить из того, что пространство бесконечно

Судя по всему, Вы рассматриваете пространство в рамках гипотезы Стационарной Вселенной, согласно которой Вселенная вечна и бесконечна. Есть такое общефилософское воззрение на природу Вселенной, не подкрепляемое никакими научными данными. Единственной теорией, основывающейся на наблюдаемых научных данных и теоретических построениях на их основе, является теория Большого Взрыва, согласно которой Вселенная имеет вполне конечные размеры как пространственные, так и во времени. Но Вы продолжаете, исходя из ложных, с точки зрения науки, предпосылок делать всякого рода выводы. Что касается высказываний Бориса Бердичевского, то обратите внимание - он нигде не высказывал антинаучных взглядов, а просто высказался в общефилософском плане о наличии определённой Высшей силы, хотя существование которой Pro et contra с научных позиций одинаково не доказуемо

User avatar
wonder
Участник со стажем
Posts: 454
Joined: 12 Feb 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Postby wonder » 22 May 2017, 21:08

mkolom wrote:Что касается высказываний Бориса Бердичевского, то обратите внимание - он нигде не высказывал антинаучных взглядов, а просто высказался в общефилософском плане о наличии определённой Высшей силы, хотя существование которой Pro et contra с научных позиций одинаково не доказуемо

Борис Бердичевский может вполне заявить, что если "высшей силе" захочется, то 2х2 станет не 4, а что ей заблагорассудится, и все мы должны будем с благодарностью это повторять. И он таки будет. А мне это неинтересно.
Что касается "большого взрыва", то это пока еще - догадки, т.е. гипотеза, построенная на некоторых наблюдениях, и есть масса серьезных ученых, подвергающих эту теорию сомнению. Но Вы, я полагаю, считаете, когда-то не было НИЧЕГО (или было НИЧЕГО?), пока не произошел "большой взрыв". Вы, видимо, понимаете, о чем Вы говорите. Так объясните, что было до того, что было перед взрывом вокруг него, и т.д. Здесь, я думаю, у Бориса Бердичевского лучше получится : )

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7789
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Что будет, если...

Postby DK » 22 May 2017, 22:45

wonder wrote:Source of the post Но Вы, я полагаю, считаете, когда-то не было НИЧЕГО (или было НИЧЕГО?), пока не произошел "большой взрыв". Вы, видимо, понимаете, о чем Вы говорите. Так объясните, что было до того, что было перед взрывом вокруг него, и т.д.

В рамках теории Большого Взрыва этот вопрос просто нелегитимен. Согласно теории Эйнштейна, время не есть независимая единица измерения, а лишь одно из свойств многомерной субстанции, которую принято называть "пространство-время". Эта субстанция появилась именно в результате Большого Взрыва, так что невозможно говорить о свойстве того, чего не было.

Но есть немало других теорий, которые пытаются придать понятию времени более привычный нам бесконечно-линейный вид: теории множественных вселенных, например пузырящиеся вселенные, теории, рассматривающие черные дыры в качестве вложенных вселенных и т.д. и т.п.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Сашура
Участник со стажем
Posts: 1925
Joined: 14 Jan 2002, 02:00
Location: Israel
Contact:

Re: Что будет, если...

Postby Сашура » 07 Jul 2017, 21:18

Рано или поздно превратится в спутник какого то космического тела, т.к. в движение предмет приведен с начальной скоростью и летит с конечным ускорением. Ка только влияние начально приложенной силы станет меньше сторонних сил, тело пойдет в направлении суммы векторов внешних сил.

User avatar
wonder
Участник со стажем
Posts: 454
Joined: 12 Feb 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Postby wonder » 08 Jul 2017, 11:58

Сашура wrote:Ка только влияние начально приложенной силы станет меньше сторонних сил, тело пойдет в направлении суммы векторов внешних сил.

Думаю, не "как только", а с самого начала, и не "пойдет в направлении", а будет получать ускорение в направлении и пропорционально сумме векторов внешних сил. Так, наверное, точнее.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12248
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Что будет, если...

Postby kaminsky » 08 Jul 2017, 13:03

Во Вселенной все материальные объекты, включая галактики, перемещаются по орбитам. Вечное( соизмеримое со временем существования Вселенной) перемещение по прямой невозможно поскольку в таком случае объект вылетит( переместится) за границы Вселенной( если они есть).

User avatar
wonder
Участник со стажем
Posts: 454
Joined: 12 Feb 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Postby wonder » 08 Jul 2017, 16:31

Интересная задачка получается. Представим себе, что "наше тело" таки вырвалось за пределы Вселенной (допустим, они есть), или нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает. С одной стороны, тело двигается, отдаляясь, в направлении от Вселенной, и, скажем, когда (если) расстояние увеличится вдвое, сила гравитации уменьшится вчетверо. Но скорость уже будет не та.
Пусть известны массы обоих тел М0 и М1 и расстояние между ними, и известно, что расстояние между ними увеличивается. Необходимо определить, при какой минимальной скорости увеличения этого расстояния в начальный момент (в момент, для которого задано это расстояние) объекты больше никогда не встретятся.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5973
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Что будет, если...

Postby SashaL » 08 Jul 2017, 17:09

Расчет второй космической скорости.
Например, здесь : http://fizportal.ru/%D0%B5scape-velocity

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7789
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Что будет, если...

Postby DK » 08 Jul 2017, 18:09

wonder wrote:Source of the post Интересная задачка получается. Представим себе, что "наше тело" таки вырвалось за пределы Вселенной (допустим, они есть), или нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает. С одной стороны, тело двигается, отдаляясь, в направлении от Вселенной, и, скажем, когда (если) расстояние увеличится вдвое, сила гравитации уменьшится вчетверо. Но скорость уже будет не та.
Пусть известны массы обоих тел М0 и М1 и расстояние между ними, и известно, что расстояние между ними увеличивается. Необходимо определить, при какой минимальной скорости увеличения этого расстояния в начальный момент (в момент, для которого задано это расстояние) объекты больше никогда не встретятся.


Тоска по диффурам?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12248
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Что будет, если...

Postby kaminsky » 08 Jul 2017, 21:06

SashaL wrote:Source of the post Расчет второй космической скорости.
Например, здесь : http://fizportal.ru/%D0%B5scape-velocity


Вы не ту скорость рассчитываете. Ведь материальному объекту нужно иметь такую начальную скорость чтобы преодолеть не гравитационное притяжение Земли, солнечной системы, нашей Галактики, а всей Вселенной иначе за пределы Вселенной не вырваться.
Я вообще на уровне интуиции сомневаюсь, что такое возможно. Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно. Так и будет летать по орбите пока не наткнется на что-то. :37:

User avatar
wonder
Участник со стажем
Posts: 454
Joined: 12 Feb 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Postby wonder » 09 Jul 2017, 00:39

kaminsky wrote:Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила ...

А объект возмет и нажмет на газ!
kaminsky wrote:...от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше.

Гравитация тоже распространяется не мнгновенно, как известно. Поэтому пока ее действие будет лететь к объекту, его уже там не будет.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5973
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Что будет, если...

Postby SashaL » 09 Jul 2017, 05:28

kaminsky,
нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Что будет, если...

Postby Мрако Бес » 09 Jul 2017, 07:46

kaminsky wrote:Source of the post Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно.


про красное смещение слышали?

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Что будет, если...

Postby мырлин » 09 Jul 2017, 09:10

Борис Бердичевский wrote:Source of the post Я небольшой специалист в физике и астрономии, короче, я не Эйнштейн.

Image

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4275
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Что будет, если...

Postby bel » 09 Jul 2017, 10:09

Мрако Бес wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно.


про красное смещение слышали?

Опять левые...

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Что будет, если...

Postby Мрако Бес » 09 Jul 2017, 17:12

а,ну да,главный академик планеты Альбертик про это не говорил и значит знать про это не положено

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4275
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Что будет, если...

Postby bel » 09 Jul 2017, 19:50

Красное же.

User avatar
wonder
Участник со стажем
Posts: 454
Joined: 12 Feb 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Postby wonder » 09 Jul 2017, 20:55

А я - ни за белых, ни за красных.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Что будет, если...

Postby Мрако Бес » 09 Jul 2017, 23:31

не обращайте внимания,товарищ знает только докучаевское почвоведение


Return to “Наука и техника”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests