Что будет, если...

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Модератор: Саша З.

Аватара пользователя
wonder
Участник со стажем
Сообщения: 454
Зарегистрирован(а): 12 фев 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Сообщение wonder » 16 май 2017, 23:48

Борис Бердичевский писал(а):wonder,
всё, закругляем это обсуждение, что не я инициировал. :a6:

Слава С-телю, что Вы решили закруглить то, что Вы инициировали, и я могу вернуться к теме.

Предмет, видимо, не может лететь "равномерно-прямолинейно", т.к. если даже исходить из того, что пространство бесконечно и "гомогенно", то оно все равно содержит какую-то материю, которая будет воздействовать гравитацией на наш предмет, и это должно в конце-концов привести к тому, что он выйдет на чью-нибудь орбиту, как кометы, которые вращаются вокруг Солнца с периодом в неск. сотен лет.

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Что будет, если...

Сообщение mkolom » 22 май 2017, 16:00

wonder писал(а):Источник цитаты если даже исходить из того, что пространство бесконечно

Судя по всему, Вы рассматриваете пространство в рамках гипотезы Стационарной Вселенной, согласно которой Вселенная вечна и бесконечна. Есть такое общефилософское воззрение на природу Вселенной, не подкрепляемое никакими научными данными. Единственной теорией, основывающейся на наблюдаемых научных данных и теоретических построениях на их основе, является теория Большого Взрыва, согласно которой Вселенная имеет вполне конечные размеры как пространственные, так и во времени. Но Вы продолжаете, исходя из ложных, с точки зрения науки, предпосылок делать всякого рода выводы. Что касается высказываний Бориса Бердичевского, то обратите внимание - он нигде не высказывал антинаучных взглядов, а просто высказался в общефилософском плане о наличии определённой Высшей силы, хотя существование которой Pro et contra с научных позиций одинаково не доказуемо

Аватара пользователя
wonder
Участник со стажем
Сообщения: 454
Зарегистрирован(а): 12 фев 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Сообщение wonder » 22 май 2017, 22:08

mkolom писал(а):Что касается высказываний Бориса Бердичевского, то обратите внимание - он нигде не высказывал антинаучных взглядов, а просто высказался в общефилософском плане о наличии определённой Высшей силы, хотя существование которой Pro et contra с научных позиций одинаково не доказуемо

Борис Бердичевский может вполне заявить, что если "высшей силе" захочется, то 2х2 станет не 4, а что ей заблагорассудится, и все мы должны будем с благодарностью это повторять. И он таки будет. А мне это неинтересно.
Что касается "большого взрыва", то это пока еще - догадки, т.е. гипотеза, построенная на некоторых наблюдениях, и есть масса серьезных ученых, подвергающих эту теорию сомнению. Но Вы, я полагаю, считаете, когда-то не было НИЧЕГО (или было НИЧЕГО?), пока не произошел "большой взрыв". Вы, видимо, понимаете, о чем Вы говорите. Так объясните, что было до того, что было перед взрывом вокруг него, и т.д. Здесь, я думаю, у Бориса Бердичевского лучше получится : )

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Что будет, если...

Сообщение DK » 22 май 2017, 23:45

wonder писал(а):Источник цитаты Но Вы, я полагаю, считаете, когда-то не было НИЧЕГО (или было НИЧЕГО?), пока не произошел "большой взрыв". Вы, видимо, понимаете, о чем Вы говорите. Так объясните, что было до того, что было перед взрывом вокруг него, и т.д.

В рамках теории Большого Взрыва этот вопрос просто нелегитимен. Согласно теории Эйнштейна, время не есть независимая единица измерения, а лишь одно из свойств многомерной субстанции, которую принято называть "пространство-время". Эта субстанция появилась именно в результате Большого Взрыва, так что невозможно говорить о свойстве того, чего не было.

Но есть немало других теорий, которые пытаются придать понятию времени более привычный нам бесконечно-линейный вид: теории множественных вселенных, например пузырящиеся вселенные, теории, рассматривающие черные дыры в качестве вложенных вселенных и т.д. и т.п.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Что будет, если...

Сообщение Сашура » 07 июл 2017, 22:18

Рано или поздно превратится в спутник какого то космического тела, т.к. в движение предмет приведен с начальной скоростью и летит с конечным ускорением. Ка только влияние начально приложенной силы станет меньше сторонних сил, тело пойдет в направлении суммы векторов внешних сил.

Аватара пользователя
wonder
Участник со стажем
Сообщения: 454
Зарегистрирован(а): 12 фев 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Сообщение wonder » 08 июл 2017, 12:58

Сашура писал(а):Ка только влияние начально приложенной силы станет меньше сторонних сил, тело пойдет в направлении суммы векторов внешних сил.

Думаю, не "как только", а с самого начала, и не "пойдет в направлении", а будет получать ускорение в направлении и пропорционально сумме векторов внешних сил. Так, наверное, точнее.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Что будет, если...

Сообщение kaminsky » 08 июл 2017, 14:03

Во Вселенной все материальные объекты, включая галактики, перемещаются по орбитам. Вечное( соизмеримое со временем существования Вселенной) перемещение по прямой невозможно поскольку в таком случае объект вылетит( переместится) за границы Вселенной( если они есть).

Аватара пользователя
wonder
Участник со стажем
Сообщения: 454
Зарегистрирован(а): 12 фев 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Сообщение wonder » 08 июл 2017, 17:31

Интересная задачка получается. Представим себе, что "наше тело" таки вырвалось за пределы Вселенной (допустим, они есть), или нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает. С одной стороны, тело двигается, отдаляясь, в направлении от Вселенной, и, скажем, когда (если) расстояние увеличится вдвое, сила гравитации уменьшится вчетверо. Но скорость уже будет не та.
Пусть известны массы обоих тел М0 и М1 и расстояние между ними, и известно, что расстояние между ними увеличивается. Необходимо определить, при какой минимальной скорости увеличения этого расстояния в начальный момент (в момент, для которого задано это расстояние) объекты больше никогда не встретятся.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Что будет, если...

Сообщение SashaL » 08 июл 2017, 18:09

Расчет второй космической скорости.
Например, здесь : http://fizportal.ru/%D0%B5scape-velocity

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Что будет, если...

Сообщение DK » 08 июл 2017, 19:09

wonder писал(а):Источник цитаты Интересная задачка получается. Представим себе, что "наше тело" таки вырвалось за пределы Вселенной (допустим, они есть), или нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает. С одной стороны, тело двигается, отдаляясь, в направлении от Вселенной, и, скажем, когда (если) расстояние увеличится вдвое, сила гравитации уменьшится вчетверо. Но скорость уже будет не та.
Пусть известны массы обоих тел М0 и М1 и расстояние между ними, и известно, что расстояние между ними увеличивается. Необходимо определить, при какой минимальной скорости увеличения этого расстояния в начальный момент (в момент, для которого задано это расстояние) объекты больше никогда не встретятся.


Тоска по диффурам?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Что будет, если...

Сообщение kaminsky » 08 июл 2017, 22:06

SashaL писал(а):Источник цитаты Расчет второй космической скорости.
Например, здесь : http://fizportal.ru/%D0%B5scape-velocity


Вы не ту скорость рассчитываете. Ведь материальному объекту нужно иметь такую начальную скорость чтобы преодолеть не гравитационное притяжение Земли, солнечной системы, нашей Галактики, а всей Вселенной иначе за пределы Вселенной не вырваться.
Я вообще на уровне интуиции сомневаюсь, что такое возможно. Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно. Так и будет летать по орбите пока не наткнется на что-то. :37:

Аватара пользователя
wonder
Участник со стажем
Сообщения: 454
Зарегистрирован(а): 12 фев 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Сообщение wonder » 09 июл 2017, 01:39

kaminsky писал(а):Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила ...

А объект возмет и нажмет на газ!
kaminsky писал(а):...от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше.

Гравитация тоже распространяется не мнгновенно, как известно. Поэтому пока ее действие будет лететь к объекту, его уже там не будет.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Что будет, если...

Сообщение SashaL » 09 июл 2017, 06:28

kaminsky,
нет никакой Вселенной, наш объект просто движется с какой-то скоростью в направлении от другого объекта, который его притягивает.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Что будет, если...

Сообщение Мрако Бес » 09 июл 2017, 08:46

kaminsky писал(а):Источник цитаты Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно.


про красное смещение слышали?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Что будет, если...

Сообщение мырлин » 09 июл 2017, 10:10

Борис Бердичевский писал(а):Источник цитаты Я небольшой специалист в физике и астрономии, короче, я не Эйнштейн.

Изображение

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Что будет, если...

Сообщение bel » 09 июл 2017, 11:09

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Ведь когда материальный объект начнет удаляться от центра Вселенной на него начнет действовать тормозящая сила направленная в противоположную сторону его движения, а от центра Вселенной к ее краям даже свет летит миллиарды лет и все это время на объект будет действовать тормозящая сила, причем чем дальше от центра тем больше. Поэтому даже если придать материальному объекту первоначальную скорость близкую к скорости света, к максимально возможной, то все равно Вселенная при таких ее размерах его затормозит, и вернет обратно.


про красное смещение слышали?

Опять левые...

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Что будет, если...

Сообщение Мрако Бес » 09 июл 2017, 18:12

а,ну да,главный академик планеты Альбертик про это не говорил и значит знать про это не положено
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Что будет, если...

Сообщение bel » 09 июл 2017, 20:50

Красное же.

Аватара пользователя
wonder
Участник со стажем
Сообщения: 454
Зарегистрирован(а): 12 фев 2017, 20:02

Re: Что будет, если...

Сообщение wonder » 09 июл 2017, 21:55

А я - ни за белых, ни за красных.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Что будет, если...

Сообщение Мрако Бес » 10 июл 2017, 00:31

не обращайте внимания,товарищ знает только докучаевское почвоведение
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Вернуться в «Наука и техника»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 207 гостей