Язык Вселенной

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Moderators: Борис Бердичевский, Саша З.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Язык Вселенной

Postby Мрако Бес » 18 Apr 2016, 01:18

phpBB [youtube]


на английском,очень интересно

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Язык Вселенной

Postby alexsmail » 27 Apr 2016, 19:18

Пока посмотрел только треть фильма.
В начале фильма показан Марио Ливио. Там, где рассказывается про числа Фибоначи и золотое сечение.

phpBB [youtube]


здесь я не пересказываю содержание книги. Я не придерживаюсь порядка повествования, также я привожу полные, насколько возможно, доказательства, часто даже несколько вариантов доказательств, утверждений, которые в книге не доказываются

(c) Мои впечатления о книге "Золотое сечение" Марио Ливио http://www.toalexsmail.com/2010/12/i.html



Книга есть по сути развёрнутый ответ на следующий философский вопрос: является ли математика изобретением человека, выдумкой, или математики по-сути лишь открывают математические явления, как скажем, физики открывают законы природы? В чём кроется её необъяснимая эффективность в применении к физическому миру?

(c) Мои впечатления о книге "Является ли Бог математиком?" Марио Ливио http://www.toalexsmail.com/2010/10/blog-post_08.html




Эта книга рассказывает о теории групп, которая является математическим языком, на котором описываются симметрии, которые нас окружают. Параллельно этому, идёт повествование о попытках найти "элегантную" формулу для нахождения корней полиномов 2,3,4,5 и высших степеней. Для кубических полиномов приведена детективная история открытия формулы (см. ниже). Для степени 5 и выше такие попытки, однако, не проводили к успеху. Всё чаще и чаще математики выдвигали гипотезу о невозможности нахождения такой "элегантной" формулы. Галуа доказал, что это не возможно.

(c) Мои впечатления о книге "Язык симметрии" Марио Ливио http://www.toalexsmail.com/2012/10/blog-post_8039.html




Книга есть по сути развёрнутый ответ на следующий философский вопрос: является ли математика изобретением человека, выдумкой, или математики по-сути лишь открывают математические явления, как скажем, физики открывают законы природы? В чём кроется её необъяснимая эффективность в применении к физическому миру?

(c) Мои впечатления о книге "Является ли Бог математиком?" Марио Ливио http://www.toalexsmail.com/2010/10/blog-post_08.html
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5128
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Язык Вселенной

Postby Циник-идеалист » 27 Apr 2016, 21:15

Математика изучает все, что можно выразить количественно, то есть при помощи цифр и функций. Даже совершенно качественно непонятные явления, можно немного понять количественно. Таким образом, математика это универсальный язык для передачи и усвоения информации в условиях, когда между объектом и изучающим его субъектом или между двумя субъектами нет много общего или даже вовсе ничего общего, кроме количественных законов. Впрочем, из-за различий в аксиоматике математические языки могут настолько отличаться друг от друга, что я вовсе не уверен, что инопланете поймут подготовленные в посланиях для них пифагоровы штаны.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Язык Вселенной

Postby alexsmail » 27 Apr 2016, 21:38

В фильме показан
- приземление марсохода Curiosity в 2012 г. (тут http://www.toalexsmail.com/2016/02/use- ... smart.html можно посмотреть панораму в 360 градусов)
http://www.toalexsmail.com/2012/06/chal ... -mars.html
http://www.toalexsmail.com/2011/11/nasa.html


- открытие бозона Хиггса который за 50 лет до этого был предсказан с помощью изощрённой математики;
http://www.toalexsmail.com/2012/07/blog-post_13.html
http://www.toalexsmail.com/2013/06/blog-post_14.html

- уравнения Максвелла и изобретение Маркони (?) радио;

- наблюдались несоответствия между наблюдаемым положением Урана и расчётным на основе закона притяжения Ньютона. Эти возмущения орбиты Урана привели к открытию Нептуна. Сам же закона притяжения Ньютона оказался верен далеко за пределами Млечного Пути;

- шипанзе (и некоторые другие животные и даже некоторые птицы) и младенцы около 6 месяцев имеет примитивное представление о концепции количества элемента (натурального числа как кардинала). Т.е. в нас заложен при рождении некоторый мат. аппарат;

- опровержение физики Аристотеля (более тяжёлые тела падают на Землю быстрее более лёгких), сделанное Галилео Галилеем (ошибка была из-за трения воздуха). Больше всего впечатлило то, что эксперимент с падением молотка и пера, который на Земле ведёт себя "по Аристотелю" был проделан на Луне, и там оказалось, что Гилилей-таки прав. (На Луне, как известно, атмосферы практически нет).

Это по-мимо золотого сечения и чисел Фибоначчи, которые в фильме почти не объяснены.
Last edited by alexsmail on 27 Apr 2016, 21:42, edited 1 time in total.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Язык Вселенной

Postby alexsmail » 27 Apr 2016, 21:41

Циник-идеалист wrote:Математика изучает все, что можно выразить количественно, то есть при помощи цифр и функций. Даже совершенно качественно непонятные явления, можно немного понять количественно. Таким образом, математика это универсальный язык для передачи и усвоения информации в условиях, когда между объектом и изучающим его субъектом или между двумя субъектами нет много общего или даже вовсе ничего общего, кроме количественных законов. Впрочем, из-за различий в аксиоматике математические языки могут настолько отличаться друг от друга, что я вовсе не уверен, что инопланете поймут подготовленные в посланиях для них пифагоровы штаны.



alexsmail wrote:- шипанзе (и некоторые другие животные и даже некоторые птицы) и младенцы около 6 месяцев имеет примитивное представление о концепции количества элемента (натурального числа как кардинала). Т.е. в нас заложен при рождении некоторый мат. аппарат;


Если зачатки примитивное мат. аппарата найдены у животных и птиц, возможно, они будут присутствовать и у инопланетян.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5128
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Язык Вселенной

Postby Циник-идеалист » 28 Apr 2016, 06:18

alexsmail wrote:Если зачатки примитивное мат. аппарата найдены у животных и птиц, возможно, они будут присутствовать и у инопланетян.

Животные и птицы это наши родственники. Инопланетяне могут быть совершенно иными.

User avatar
RS116
Ветеран мега-форума
Posts: 2712
Joined: 26 Jul 2006, 16:08
Location: USA,NY

Re: Язык Вселенной

Postby RS116 » 26 Jun 2016, 14:27

И не только другими, но и живущими в других условиях.
Например, 2000 лет единственным типом геометрии была
основанная на наблюдении окружающего нас мира геометрия Эвклида.
Позже выяснилось, что равновозможны геометрии Лобачевского и Римана,
а еще позже, кажется Минковский, показал, что число геометрий может
быть бесконечно.
Конечно, на высоком уровне абстракции все математики будут иметь
много общего, но та математика, которую мы используем для повседневных
нужд вовсе не обязательно является универсальным языком вселенной.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Язык Вселенной

Postby Мрако Бес » 26 Jun 2016, 21:39


Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.

(Эпиграмма XVIII века)

Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

(Эпиграмма XX века)


:37:

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Язык Вселенной

Postby мырлин » 13 Oct 2016, 05:24

Image
На Марсе найдено место для жизни
Регион Deuteronilus Mensae в северном полушарии Марса может быть подходящим местом для первой экспедиции людей. Дело в том, что именно там содержится большое количество льда.

Ученые считают, что именно в этом регионе можно обнаружить инопланетную жизнь. Радиус определенной учеными области составляет около 100 километров, оно находится между равнинами Утопия и Хриса.

Ранее ученые заявляли о намерении отправить экспедицию на Марс. В частности, НАСА планирует высадить астронавтов на этой планете в 2030-х годах, а американская частная компания SpaceX намерена отправить миссию на Марс уже к 2024 году.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9786
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Язык Вселенной

Postby leango_quasigomonoid » 03 May 2017, 12:35

RS116 wrote:Source of the post И не только другими, но и живущими в других условиях.
Например, 2000 лет единственным типом геометрии была основанная на наблюдении окружающего нас мира геометрия Эвклида.
Позже выяснилось, что равновозможны геометрии Лобачевского и Римана, а еще позже, кажется Минковский, показал, что число геометрий может
быть бесконечно.
Конечно, на высоком уровне абстракции все математики будут иметь много общего, но та математика, которую мы используем для повседневных
нужд вовсе не обязательно является универсальным языком вселенной.


- А должен ли такой универсальный язык быть ? Вселенная же не божье творение.. так почему бы ей и не быть соединением разных кусков.. каждый со своим языком.. Мало того - да ещё этих кусков - почему бы и не быть бесконечно многу..

- В этой связи очень беспокоят мне верхний мозг.. шо бы вы думали ?
- Круги на полях.. Трудно уложить в голове, что Предыдущие настолько Иные, что игры в орнаменты воспринимают как-то более тепло, что ли.. чем.. ну, хотя бы те же пифагоровы штаны.. или числа Фибоначчи.. или просто картинку уровней в параболической потенциальной яме, на худой конец.. если такие они аналоговые.. И худинтеллигентные..
..Получается таки сильный аргумент в том смысле что мы совсем не так росли,как Предыдущие..
Получается что, похоже - мы имеем дело с каким-то упрощённым слоем.. упрощенной веткой.. уж не роботами ли.. которых настоящие Предыдущие подучили - типа там как тарелками управлять, лять.. Как органы человеческие или там коровьи для работы изымать, мать..

..Но считать так, что это не Предыдущие.. а бог зна хто.. .. - Это, господа - это таки уже получается вопреки Оккаму.. с его бритом.. От такого безобразия уже один шаг до голографической вселенной.. и субъективного идеализма, как говорили классики..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..


Return to “Наука и техника”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests