Гравитационные волны - открыты!

[мырлин]

Когда-то очень давно на одном из семинаров по гравитационным волнам высказали ряд интересных предположений. Волна образуется при изменении одной или нескольких мировых констант. В сущности, речь идёт о метрике пространственно-временнОго континуума. Так, например, если изменить скорость света и постоянную Планка, то изменятся соотношения неопределённости Гейзенберга, энтропия Вселенной, слабое взаимодействие.
Было высказано ещё одно предположение - Большой взрыв, образовавший нашу Вселенную - это измемение констант Всемирного вакуума и создание гравитационной волны, которая имела метрику современной Вселенной, с нынешними мировыми константами.
Вот только что такое Всемирный вакуум, каковы его свойства, какие там были константы, что привело к "возмущению" этого вакуума и созданию волны, ответы не эти вопросы пока не найдены.

не.. библейская история сотворения мира круче.. шесть дней и все дела.. константы по боку,
наша планета центр мироздания..

[alexsmail]

мырлин,

phpBB [youtube]

Но здесь это оффтопик.

Нужно ли согласовывать религиозный взгляд на сотворение мира с данными науки?

Существует 4 разных подхода.

1. Религиозный фанатизм.
"Я прочёл Библию, теперь я знаю как правильно. Раз наука говорит иначе, наука вся неправильная." Проблема здесь в абсолютизации своего понимания Библии.

2. Научный фанатизм.
"Мы в науке точно знаем, что было так и так и так. Наука же правильная, раз Библия противоречит, значит Библия не правильная." Проблема в абсолютизации сегодняшнего уровня науки и абсолютизации собственного понимания библейского текста.

3. Попытка согласования.
Многие образованные религиозные люди придерживаются именно этого подхода.

4. Начальный отрывок ТаНаХа - мистические тайны.
Нужно их воспринимать как некоторый урок философии и морали, примитивом будет попытка буквально его истолковать. Поэтому не надо даже пытаться эти вещи согласовать. Действительно наука после ОТО может быть согласована с текстом Бытия. Однако, если бы мы жили бы во времена Ньютона, в его физике, в частности, мир является бесконечным в прошлое, т.е. момент сотворения мира отсутствует, нет начала.

[мырлин]

мырлин,

phpBB [youtube]

Но здесь это оффтопик.

Нужно ли согласовывать религиозный взгляд на сотворение мира с данными науки?

Существует 4 разных подхода.

1. Религиозный фанатизм.
"Я прочёл Библию, теперь я знаю как правильно. Раз наука говорит иначе, наука вся неправильная." Проблема здесь в абсолютизации своего понимания Библии.

2. Научный фанатизм.
"Мы в науке точно знаем, что было так и так и так. Наука же правильная, раз Библия противоречит, значит Библия не правильная." Проблема в абсолютизации сегодняшнего уровня науки и абсолютизации собственного понимания библейского текста.

3. Попытка согласования.
Многие образованные религиозные люди придерживаются именно этого подхода.

4. Начальный отрывок ТаНаХа - мистические тайны.
Нужно их воспринимать как некоторый урок философии и морали, примитивом будет попытка буквально его истолковать. Поэтому не надо даже пытаться эти вещи согласовать. Действительно наука после ОТО может быть согласована с текстом Бытия. Однако, если бы мы жили бы во времена Ньютона, в его физике, в частности, мир является бесконечным в прошлое, т.е. момент сотворения мира отсутствует, нет начала.

только не пинхас полонский.. он конечно на математических олимпиадах призы брал.. но это ему на пользу не пошло..извини..

[Levy]

наша планета центр мироздания..

500%. Потому, как такой духовности нигде нет ни во Вселенной, ни за её пределами.

[мырлин]

И в каких единицах, вы измеряете эту самую "духовность"? В "мозесах", "исусах" или "бадхисаттвах" ?

[alexsmail]

Измерить любовь к богу, "духовность", можно при помощи любви к ближнему (так как человек создан по его образу и подобию). А любовь к ближнему, это прежде всего уважение к его личности. А это в своё очередь, становление насилия в какие-то рамки, это поведенческие его нормы, его защищённость, уважение к человеку, признание его достоинства, прав и свобод и т.п.

[alexsmail]

...На данный момент научное сообщество эффективно умеет использовать обычную астрономию в видимом диапазоне электромагнитных волн, рентгеновскую астрономию и, наконец, радиоастрономию...Традиционно в астрономических наблюдениях при открытии нового излучения говорят о новом окне во Вселенную...Предпоследним новым потоком информации стали нейтрино, нейтринная астрономия получает частицы из центра Солнца. Это, безусловно, новые окна...С экспериментальным подтверждением существования гравитационных волн появится гравитационная астрономия, то есть еще один способ наблюдений и понимания процессов, происходящих в космосе... Например, когда сливаются две черные дыры, все, что происходит, — это гравитационно-волновой всплеск. Гравитационные волны — единственный способ изучать такие события...

...Мы теперь имеем возможность наблюдать столкновения нейтронных звезд, для того чтобы узнать, как они устроены внутри. Но это спустя какое-то время, а сейчас полученные результаты по всплеску 14 сентября будут одним из лучших доказательств существования черных дыр. У теоретиков есть множество моделей для их описания, я думаю, какие-то альтернативные модели будут отброшены. Пока все говорит о том, что черные дыры очень похожи на наши базовые представления о них. Для астрономии и астрофизики это существенный результат...

...Проблему с дальнодействием знал еще Ньютон. Та же проблема возникает в законе Кулона. В этом случае она решается за счет того, что имеется электромагнитное поле: вы тряхнете заряд, он родит электромагнитную волну, она дойдет до второго заряда, и второй заряд только тогда почувствует тряску первого. После открытия общей теории относительности решение данной проблемы в гравитации мы тоже знаем: воздействие на одну массу создает гравитационную волну, которая доходит до второго тела, и только после этого второе тело чувствует изменение в положении первого. В теории все понятно, но было необходимо независимое экспериментальное подтверждение. Соответственно, сейчас концептуально проблема решена: такие волны существуют, и они передают гравитационное взаимодействие...

...Уже несколько десятилетий предпринимаются попытки обнаружить волны гравитационной природы, которые были предсказаны сто лет тому назад в рамках теории гравитации Эйнштейна. То, что их не удавалось обнаружить все эти годы, прежде всего говорит о чрезвычайной сложности детектирования исчезающе малого эффекта, о том, что экспериментальная техника еще не достигала требуемой чувствительности. Ведь речь идет об измерении быстрых и кратковременных колебаний расстояния между, как это ни странно звучит, неподвижными объектами детектора, которые вызваны искажениями самой ткани пространства и имеют меньшую амплитуду, чем размер атомного ядра. И вот, кажется, свершилось. Обнаружение гравитационных волн хорошо иллюстрирует эффективность совместной работы международной команды серьезных теоретиков и опытных экспериментаторов. Выяснить, какие объекты могут быть источником гравитационных волн, сколь часто можно ожидать регистрацию их всплесков, как выделить слабый сигнал из большого количества шумов и отделить от артефактов, — это очень сложная задача, и поиском ее решения занимаются уже немало лет...

http://postnauka.ru/talks/59808

[Some username]

Если смысл этого открытия (вернее, подтверждения теории) в том, что гравитация распространяется не мгновенно, как считалось до сих пор (?), а тоже - со скоростью света. Если это так, то почему так долго тянули с подтверждением, меряя какие-то значения в районе 10 в минус двадцатой или в районе? Свет от Солнца до Земли идет больше 8 минут, от Луны - секунду. Невозможно по наблюдениям посчитать, сколько требуется гравитации на прохождение того же расстояния?

[alexsmail]

Some username, не возможно.

[Some username]

Почему? Это было бы невозможно, если бы орбита была const, но это - не так, и разница должна быть!
Представьте себе два варианта: гравитация распространяется мгновенно и гравитация распространяется со скоростью света. Вы полагаете, даже для наблюдателя на Земле это было бы незаметно? Полагаю, это было бы значительно проще, чем нейтрино выловить (а есть ли оно? кто его видел?)

[мырлин]

Измерить любовь к богу, "духовность", можно при помощи любви к ближнему (так как человек создан по его образу и подобию). А любовь к ближнему, это прежде всего уважение к его личности. А это в своё очередь, становление насилия в какие-то рамки, это поведенческие его нормы, его защищённость, уважение к человеку, признание его достоинства, прав и свобод и т.п.

Хотя во многих религиях есть отдельные признаки стремления к экуменизму, в сердце любой религиозной традиции содержится убеждение в том, что все другие веры – это собрание ошибочных представлений или, в лучшем случае, что они глубоко неполноценны. Таким образом, нетерпимость глубоко присуща любой вере. Когда человек верит – действительно верит – в то, что определенные представления ведут к блаженству в вечности или к противоположному состоянию, он не может смириться с тем, что другие люди, которых он любит, могут сбиться с пути под воздействием неверующих. Твердая вера в иную жизнь просто несовместима с толерантностью в этой жизни.

[alexsmail]

мырлин, то, что человек создан "по образу и подобию" и любовь к ближнему является общим местом для иудаизма, христианства и ислама (как минимум). Я не понимаю вообще Ваш ответ.

[alexsmail]

Вы полагаете, даже для наблюдателя на Земле это было бы незаметно?

Именно. Посмотрите сами в приведённых мною ссылках.

[Levy]

Согласно специальной теории относительности свет распространяется прямолинейно и его скорость в вакууме 299792458 м/с. С такой же скоростью распространяются и гравитационные волны. Но вблизи мощных гравитационных полей "чёрных дыр" траектория света искривляется скорость меняется. Так же ведут себя и гравитационные волны. Поэтому, в общем случае, скорость гравитационных волн относительна, зависит от мест их возникновения.

[Levy]

И в каких единицах, вы измеряете эту самую "духовность"? В "мозесах", "исусах" или "бадхисаттвах" ?

В самом духовном месте на Земле (1/7 суши) духовность измеряется в гундяях (гу). Удельная духовность на кв. км - гуквак.

[мырлин]

И в каких единицах, вы измеряете эту самую "духовность"? В "мозесах", "исусах" или "бадхисаттвах" ?

В самом духовном месте на Земле (1/7 суши) духовность измеряется в гундяях (гу). Удельная духовность на кв. км - гуквак.

[Efi]

Род Кирилла по отцовской линии имеет мордовские этнические корни. Известно, что предки Кирилла были родом из села Оброчное, где преобладало мордовское население, а ныне входит в Ичалковский район Республики Мордовия, а фамилия Гундяев происходит от древнего традиционного мордовского имени Гундяй.

[мырлин]

мырлин, то, что человек создан "по образу и подобию" и любовь к ближнему является общим местом для иудаизма, христианства и ислама (как минимум). Я не понимаю вообще Ваш ответ.

пересказываю по буквам;
в иудаизме например, "ве аhавта раэха камоха", это касается евреев, и не просто, а тех кто несет н а себе "оль малхут шамаим" ( бремя мицвот..) ; с мусульманами там все ясно, у них убивающий гуяров, в итоге попадает к 70 девственницам..
христиане вроде как миновали свою точку кипения, но, в ирландии католики и протестанты все еще выясняют отношения..
это я к тому,уважаемый alexsmail что, субъект, серьезно верящий в в библейские легенды или любые другие религиозные россказни, не способен относится к т. н. иноверцу с уважением т. е. толерантно..
факт, что религиозные евреи, даже не обладая полнотой власти в иерусалиме, плюются в христианских служителей культа и даже поджигают их культовые здания;
любая религия- делает субъекта нетерпимым к представителям иных конфессий, и только от темперамента субъекта зависит, станет ли он крайне фанатичен, или будет тихо ненавидеть иноверцев, поскрипывая из своей норки зубами;

[Циник-идеалист]

И в каких единицах, вы измеряете эту самую "духовность"? В "мозесах", "исусах" или "бадхисаттвах" ?

Я бы измерял в словах, точнее в процентах разговора. К примеру, Техелим (псалмы) можно принять за 100% духовность, поскольку только об этом там идет речь. А на нашем форуме про духовность идет речь ну скажем (тяжело оценить) в 3% разговоров. То есть, Мегафорум на 3% духовный. При этом не важно что говорят - сомнения, отрицание - все идет в счет.

При этом искуственно духовным не станешь. Попробуйте, подобно Царю Давиду, говорить только об этом - ничего не выйдет.

[alexsmail]

субъект, серьезно верящий в в библейские легенды или любые другие религиозные россказни, не способен относится к т. н. иноверцу с уважением т. е. толерантно..

Почему же не может? В Израиле в том же Иерусалиме относятся.

факт, что религиозные евреи, даже не обладая полнотой власти в иерусалиме, плюются в христианских служителей культа и даже поджигают их культовые здания;

Сколько подобного безобразия было? За сколько лет? Да, есть отдельные идиоты, ну так что?