постоянная колония цивилизованных людей на луне, реально?

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Moderators: Борис Бердичевский, Саша З.

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

постоянная колония цивилизованных людей на луне, реально?

Postby мырлин » 27 Oct 2015, 08:53

плотность населения пока еще не везде давит на человека, правда у нас в израиле, мы просто сидим друг у друга на головах; не пора ли освоить нашего ближайшего соседа по космосу луну?
первые поселенцы луны, должны быть высокие профессионалы,т.к.мы будем делать это совместно с китайскими товарищами и поселение будет строится вахтовым методом; экспедиции понадобятся знающие языки специалисты...
Возможность колонизации Луны — один из самых волнующих аспектов будущего. На столь дальний переезд пойдут, разумеется, только самые сильные и активные. Как известно из истории, колонии часто превосходят со временем свои метрополии. Еще древние греки на Сицилии и в Малой Азии процветали по сравнению с греками самой Греции. А позже — европейцы, построив такие государства, как Соединенные Штаты, Канада и Австралия, полностью отстранились от Старого Света

Стоит человеку добраться до Луны, и появление постоянных жителей на ней станет вполне возможным делом. Источником материалов и энергии для лунной колонии станет сама Луна, так что в большой степени новое поселение окажется независимым от Земли. Энергию на Луне можно будет получать от атомных электростанций, работающих на местном уране, или из яркого солнечного света, никогда не закрываемого облаками. На этой энергии гидропонное земледелие вполне может стать обильным источником продовольствия.
Если бы не было Луны, ближайшими к нам небесными телами были бы две соседние планеты, Венера и Марс. Первая никогда не приближается к нам ближе чем на 40 000 000 километров, а второй — чем на 55 000 000 километров. Если бы приходилось выбирать себе первую цель, исходя только из этих двух вариантов, человечество могло бы так никогда и не набраться духу для такого невообразимого подвига. К счастью, Луна находится гораздо ближе к нам. До нее всего 381 000 километров. Это чуть меньше, чем 1/100 расстояния до Венеры или 1/140 расстояния до Марса. Путь до Луны равен менее чем десяти кругосветным путешествиям вдоль экватора Земли. Что еще более важно, Венера и Марс находятся от нас на столь близком расстоянии очень недолго, проходя определенные участки своих орбит, а расстояние до Луны неизменно всегда.


Земля не просто обладает спутником, но и обладает огромным спутником, диаметром 3500 километров! В нашей Солнечной системе имеется всего семь спутников такого размера. Четыре из них принадлежат гиганту Юпитеру, по одному — Сатурну и Нептуну. Огромному Урану не досталось ничего. Как могло получиться, что седьмой удерживает крошечная Земля? Изумительно!
Масса Луны составляет 1/81 массы Земли. Больше нигде нет ни одного спутника, столь большого по сравнению с планетой, вокруг которой он обращается. На самом деле правильно будет сказать, что Земля и Луна вместе образуют "двойную планету", не имеющую аналогов в Солнечной системе. Нам неизмеримо повезло. У Земли есть не просто хороший плацдарм для броска в далекий космос — у нее есть огромный плацдарм, гораздо более интересный и полезный, чем какая-нибудь мелочь вроде марсианских лун
Это — важнейшая причина, по которой нам стоит добраться до Луны. Наверное, без высадки на Луну космическая эпоха так и не сможет полностью начаться.

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4274
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby bel » 27 Oct 2015, 09:28

Недавно получил от одного кадра несколько проспектиков о его работах ( геополимеры).
Одна из них создание такого материала на основе лунного грунта по заказу НАСА.
Это должно позволить использовать местный лунный грунт в качестве строительного материала.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Мрако Бес » 27 Oct 2015, 10:40

давайте-на Луну,на Марс.Меньше народа-больше кислорода

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby kaminsky » 27 Oct 2015, 13:07

Мрако Бес wrote:давайте-на Луну,на Марс.Меньше народа-больше кислорода


Так на Земле пока еще кислорода на всех хватает, а вот на луне это дефицит хотя там и никого из его потребителей нет. :37:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60495
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Efi » 27 Oct 2015, 15:34

На Луне многого не хватает. Поэтому земляне еще покамест осваивают родную Землю. Вот, китайцы. Есть огромная провинция Цинхай, которая называлась Кукунор, и где не было китайцев. Сейчас китайцы уже 54% населения из шести миллионов.
Кукуно́р (монг. — синее озеро).
Площадь

720 459 км²


Цинхай, самое большое бессточное горное озеро Центральной Азии, в Китае. Длина около 105 км, ширина до 65 км, площадь около 4,2 тыс. км2, наибольшая известная глубина 38 м, расположено на высоте 3205 м и занимает центральную часть Кукунорской равнины (См. Кукунорская равнина).

В старой монгольской литературе монгольское население Кукунора и Алашания обозначалось как «верхние монголы» (монг. дээд монгол). В 1724 году захвачена войсками империи Цин и включена в её состав.

В 1928 году Кукунор был провозглашен провинцией Цинхай Китайской республики, был основной базой милитариста Ма Буфана. С 1949 года — провинция КНР.

Ханьцы — 54,5 %, тибетцы — 20,87 %, хуэйцы — 16 %, монгоры — 4 % и салары, монголы.
In corpore sano mens sana

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5128
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Циник-идеалист » 27 Oct 2015, 15:45

Не имеет смысла осваивать Луну, пока не освоили Антарктиду. Условия в Антарктиде значительно комфортнее и транспорт туда значительно дешевле. И если уж Антарктида не рентабельна, то Луна и подавно. И если уж на то пошло, то во множестве стран, включая Израиль, есть полно свободной пустынной земли (те же Негев и Арава), которую значительно дешевле освоить, чем Антарктиду, но все равно не рентабельно и не самоокупаемо.
Космос - это тупиковый путь. Жаль, ведь такая была красивая мечта. А сколько научно-фантастических книг было написано. Да и сейчас пишутся, к примеру "Марсианин" написан в 2014 году. Кстати, неплохая книга.

mkolom
Участник со стажем
Posts: 1933
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby mkolom » 27 Oct 2015, 21:55

Циник-идеалист wrote:Не имеет смысла осваивать Луну, пока не освоили Антарктиду

Он не умел петь потому что любил рисовать - Ваше утверждение, с точки зрения логики, примерно того же уровня
Циник-идеалист wrote: Условия в Антарктиде значительно комфортнее

Особенно во время пурги
Циник-идеалист wrote:Космос - это тупиковый путь

Имеете право так думать

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60495
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Efi » 27 Oct 2015, 22:37

:27: На Луне точно пурги не бывает.
In corpore sano mens sana

mkolom
Участник со стажем
Posts: 1933
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby mkolom » 27 Oct 2015, 23:34

Efi wrote: На Луне точно пурги не бывает

Именно! Поселения на Луне могут находиться либо под поверхностью, либо в виде надувных конструкций. И в том, и в другом случае климат в таких помещениях будет регулируемым и очень комфортным. Из-за отсутствия атмосферы помещения могут быть довольно обширными в зависимости от поставленных целей

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10170
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Zakan » 28 Oct 2015, 01:34

мырлин wrote:Это — важнейшая причина, по которой нам стоит добраться до Луны.


Извините, я вроде умею читать, но ваши цитатки не осилил.
Они попросту косноязычны.

Вкратце: не могли бы вы ясно сказать по-русски, так какова же эта ваша важнейшая причина?
По которой вам якобы следует добраться до Луны?

Что-то, что стоит перед словом "это"?... Какой-то факт?

Ну давайте посмотрим.
"У Земли есть не просто хороший плацдарм для броска в далекий космос — у нее есть огромный плацдарм..."

Это искомая причина, чтоль?
Все равно непонятно, само наличие "плацдарма" причина, или его огромность?
Опять же: ни про какой "плацдарм" вы нигде не писали, а писали, наоборот, что просто хотите на Луне жить.
А тут вдруг "плацдарм" для дальнейшего, значить, броска...

Вы уж определитесь, где вы хотите, добравшись, устроиться жить, на Луне или все же дальше?
Ни в коем разе не отговариваю - даже думаю, что чем дальше вам отправиться, тем лучше, коли так свербит...

Просто хочу понять причины - чем вам тут-то хреново? Почему хотите променять небо над головой на герметичный бетонный бункер с искусственной атмосферой, и питанием из гидропоники?...
Неужели так буквально некто "сидит у вас на голове" в Израиле, что его зад загораживает вам все небо? (Скинуть его с головы не пробовали? Это может помочь. И Луны не надо будет)

Кстати, не думаете ли вы, что у обитателей тюрьмы Аялон в Рамле и физически и морально куда лучше житье, чем будет у вас на Луне?

Что?
Почему у заключенных морально условия лучше?
- Да потому что они хоть знают, ЗА ЧТО их засунули в эту клетку и знают, когда их выпустят!

Воот.

А если серъезно, то вот вам, господа живой пример. Человек убежден, что тут так хреново, потому что кто-то сидит у него на голове. И что поэтому ему срочно пора бежать в космос, то ли на Луну, то ли даже дальше.
Так вот же готовый согласный человек: а вы гадали, кого запустить на Марс, кто согласится три-четыре года лететь, после чего там остаться до конца жизни...

Вот вам и готовый кандидат для НАСА - только тсссс-с-с тихо, не спорьте с ним, а то вдруг передумает!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65035
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Мрако Бес » 28 Oct 2015, 01:49

Efi wrote:На Луне точно пурги не бывает.


все разговоры про поселения на луне и есть пурга

mkolom wrote:Поселения на Луне могут находиться либо под поверхностью, либо в виде надувных конструкций.


дедушка Фрейд и тут прав :sm1:

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby мырлин » 28 Oct 2015, 08:02

заранее прошу прощения, что отвечаю цитатами (цитатками))), но, не вижу смысла переписывать инфу с которой согласен...
Вкратце: не могли бы вы ясно сказать по-русски, так какова же эта ваша важнейшая причина?
По которой вам якобы следует добраться до Луны?

Что-то, что стоит перед словом "это"?... Какой-то факт?

А неисчерпаемые запасы гелия-3, оказывается, имеются на Луне. В образцах лунного грунта обнаружено от 7 до 36 г гелия-3 на тонну грунта. Это больше, чем содержание золота в богатых его месторождениях на Земле. Только гелий-3 много ценнее золота.
Автор работы [163] предполагает, что в будущем на Луне будут организованы поселки для добычи гелия-3 и отправки его космическими контейнерами на Землю. И подсчитал, что это будет рентабельно, хотя и связано с огромными затратами. По его расчетам, на добычу и доставку 1 кг гелия-3 потребуется 2,4 o 1012(10 в 12 степени) Дж энергии. (При стоимости 1 кВт-часа электроэнергии по 0,2 доллара США себестоимость 1 кг лунного гелия-3 составит 130 тысяч долларов.) А реакция ( 10.8) дает в 250 раз больше энергии с каждого килограмма гелия-3. Напомним, что добыча угля обходится всего лишь в 16, а урана - в 20 раз дешевле той электроэнергии, которую сейчас вырабатывают, используя эти источники энергии. Так что добыча гелия-3 на Луне будет предприятием высокорентабельным.


Десять лет научной работы на Луне могут принести нам больше знаний о Вселенной, чем тысяча лет научной работы на Земле.
«Радиоболтовня» земного происхождения переполняет пространство вокруг искусственной космической станции с той же легкостью, что и вокруг радиотелескопа на самой Земле. На Луне же есть «темная сторона», никогда не поворачивающаяся к Земле, где и можно разместить радиообсерваторию. Отгородившись от земного шума несколькими тысячами километров камня, астрономы смогут слушать музыку сфер в полной тишине.

и конечно, специально для вас, уважаемый Zakan лунный туризм!
Разумеется. Ведь очень интересно побывать в совершенно новом месте, в окружении небывалых декораций и насладиться невиданными прежде пейзажами.
Солнце (наблюдаемое через защитные стекла, а еще лучше — вообще на специальных экранах) предстанет ужасным, а небо с его невероятно яркими и многочисленными звездами — прекрасным. Но самое главное зрелище лунного неба на Земле вообще никогда не увидеть. Любой турист готов будет пойти на расходы и риск путешествия ради того, чтобы лицезреть Землю над своей головой в лунном небе.


Земля, наблюдаемая с Луны, кажется в четыре раза шире, чем Луна, наблюдаемая с Земли. Значит, поверхность ее — примерно в 13 раз больше, а благодаря наличию облаков в земной атмосфере она еще и отражает больше света на единицу площади, так что Земля светит в лунном небе в 70 раз ярче, чем Луна — в земном! При этом «фазы Земли», наблюдаемые с Луны, полностью совпадают с фазами Луны в привычном нам понимании. Одну из своих сторон Луна никогда не оборачивает к Земле, так что Земля висит в лунном небе неподвижно. На одних точках поверхности Луны она находится всегда прямо над головой, на других — еле-еле поднята над горизонтом. И разумеется, с «темной стороны» Луны Землю не видно никогда. Иногда Солнце, проходя по лунному небу, оказывается прямо за Землей. На Земле в таких случаях наблюдается лунное затмение. Солнце оказывается скрытым Землей примерно один час, и поверхность Луны на это время темнеет — но не окончательно.Солнечный свет растекается по всей атмосфере Земли и наблюдается на Луне в виде ярко-оранжевой окружности вокруг полной черноты. За этим оранжевым кольцом в небе будет видна слабая белая солнечная корона. Увидев это зрелище однажды, забыть его уже невозможно.)))))

И конечно, нельзя забывать о предоставляемой Луной возможности испытать условия слабой гравитации. Чувствовать себя легким как пушинка и прыгать огромными прыжками землянам будет приятно и внове. Конечно, управлять телом в условиях непривычной гравитации будет непросто, и падений не избежать. Так что более опытные туристы, уже освоившиеся с местным тяготением, всласть навеселятся над набирающими опыт новичками.
И наверняка кто-то увидит в Луне не просто место для туристического визита. Эти люди захотят здесь остаться.
Стоит человеку добраться до Луны, и появление постоянных жителей на ней станет вполне возможным делом.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29385
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Борис Бердичевский » 29 Oct 2015, 23:29

1. Воздух. Где взять запасы воздуха для поселений?
2. Вода. Откуда взять нужное количество?

Сначала пусть будут решены эти основные проблемы, а потом уже можно поговорить об остальных. :low:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60495
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Efi » 30 Oct 2015, 06:19

Мрако Бес wrote:
Efi wrote:На Луне точно пурги не бывает.


все разговоры про поселения на луне и есть пурга


Ты просто не знаешь, о чем пишешь!
Пурга́ (от карел. purgu, фин. purku) — сильная низовая метель, преимущественно возникающая в равнинных безлесных местностях при вторжениях холодного воздуха. Пурга может идти при отсутствии снегопада и ясном небе.
In corpore sano mens sana

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby мырлин » 30 Oct 2015, 10:16

Борис Бердичевский wrote:1. Воздух. Где взять запасы воздуха для поселений?
2. Вода. Откуда взять нужное количество?

Сначала пусть будут решены эти основные проблемы, а потом уже можно поговорить об остальных. :low:

Да, на Луне нет воды и воздуха, но их нигде в космосе нет. Воду и воздух лунным исследователям придется брать с собой, так же как и пищу и все остальное, необходимое для жизни. На лунной поверхности они будут находиться в скафандрах, где будет иметься и воздух, и обогрев, и все остальное, так чтобы среда, непосредственно окружающая космонавта, была безопасной и удобной для существования.

Даже если под луной ни воды, ни воздуха нет, то в любом случае необходимый водород и кислород, как и прочие вещества, в которых возникнет потребность, можно добывать из самого лунного грунта — была бы энергия.
Возможно, со временем под поверхностью Луны будут выкопаны огромные герметичные (для удержания воздуха) подземные пещеры, где постепенно выстроятся лунные города, где люди будут комфортно себя чувствовать безо всяких скафандров, где будут рождаться дети и поколение будет сменяться поколением.

Дело в том, что Луна является очень ограниченным миром, у нее нет воздуха и воды, а это означает, что колонисты на Луне будут вынуждены относиться к своим ресурсам с очень большой бережностью, поскольку они будут жить в мире, в котором ошибка недопустима.
Если эта колония сможет существовать и функционировать, тогда она послужит остальному человечеству и примером, и источником вдохновения. Она покажет, как человек может жить в нашем ограниченном мире, и даже сможет научить, что именно человечеству делать.
Вдруг настоящая лунная колония не сможет существовать? Это покажет, что наши надежды на добычу материалов в космосе — иллюзия, что полученные нашими учеными знания являются чисто теоретическими и бесполезными для обычного человека. Давайте предположим, что космические исследования, как сейчас, так и в будущем, — это просто дорогостоящие развлечения, что-то вроде подъема на очень большой Эверест.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60495
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Efi » 30 Oct 2015, 18:04

Космический корабль будет пристанищем для людей на Луне. Жизнеобеспечение будет соответственное. Туристы, готовые оплатить пребывание, всегда будут. Выходить можно в скафандре. Корабли могут быть из многих стран, всё необходимое можно завозить с Земли. И постоянные колонии тоже будут. Так что и попрыгать по Луне, и поглазеть на Землю, и снимать фильмы - всё будет возможно. И конечно, ученые будут исследовать лунную поверхность, и в недра заберутся, и до обратной стороны Луны доберутся. И космос можно будет с Луны разглядывать. Думаю, что это будет скоро, наши внуки это увидят.
In corpore sano mens sana

User avatar
Sawage
Ветеран мега-форума
Posts: 2648
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: с холмов Биньямина (не путать с Биньяминой)

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Sawage » 30 Oct 2015, 20:12

Циник-идеалист wrote:Не имеет смысла осваивать Луну, пока не освоили Антарктиду.

Не имеет смысла осваивать Антарктиду пока не освоили Негев.
Не имеет смысла осваивать Негев пока не перестроили район старой таханы мерказит Т-А.

Советские манеры - вытерев жопу газетой в выкопном туалете бежать к прямиком к звездолету ...
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

User avatar
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Posts: 5128
Joined: 04 Feb 2003, 03:13
Location: Ашдод - Петах-Тиква

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Циник-идеалист » 31 Oct 2015, 07:29

mkolom wrote:
Циник-идеалист wrote:Не имеет смысла осваивать Луну, пока не освоили Антарктиду

Он не умел петь потому что любил рисовать - Ваше утверждение, с точки зрения логики, примерно того же уровня

Нет, если говорим про экономическую эффективность. Деньги - общий критерий, и оценивать экономическую эффективность можно и у пения и у рисования.
mkolom wrote:
Циник-идеалист wrote: Условия в Антарктиде значительно комфортнее

Особенно во время пурги

А вакуум и жесткое излучение не хуже пурги? А в Негеве хамсины. Они тоже хуже вакуума и радиации?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60495
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby Efi » 31 Oct 2015, 09:04

Голого человека, конечно, на поверхность Луны не выпустить, как Адама и Еву. Но ведь в космосе постоянные космические станции уже летают! Значит и проблема с воздухом и водой стала решаемой. Что помешает решать вопрос на Луне?
In corpore sano mens sana

mkolom
Участник со стажем
Posts: 1933
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: постоянная колония цивилизованных людей на луне, реальн

Postby mkolom » 31 Oct 2015, 10:40

Циник-идеалист wrote:А вакуум и жесткое излучение не хуже пурги?

Если вы хотите поплавать, вы прежде всего должны войти в воду. Вакуум и жёсткое излучение являются непременным атрибутом космического пространства и, как может показаться ни странным на первый взгляд, это обстоятельство не только не препятствует, а наоборот, способствует экспансии человечества в Космос. Для примера посмотрите на ситуацию с двумя нашими ближайшими планетами-соседками - Венерой и Марсом. На протяжении нескольких десятилетий на Марсе, обладающем довольно разряжённой атмосферой (как на высоте 30 км. над Землёй) побывал и поныне продолжает работать целый отряд космических аппаратов как на орбитах спутников, так и на поверхности самой планеты. Получена масса научной информации различного характера, в том числе визуальной о поверхности Марса. Другая ситуация на Венере с её плотной (около 100 атм. давление) и очень горячей (около 500 грд. по Цельсию) атмосферой, очень затрудняющей изучение планеты в видимой части спектра. Да и функционирование на поверхности посадочного венерианского модуля весьма ограничено во времени из-за крайне агрессивных параметров венерианской атмосферы. Так что вакуум на Луне вовсе не является такой уж серьёзной преградой для функционирования лунных станций


Return to “Наука и техника”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests