Очередная Сенсация ????????????????

[kaminsky]

Это был вброс с целью отвлечь вас от обсуждения Холодного термояда и вообще великих мыслей.

А чего там обсуждать этот ХЯС если "И.С. Филимоненко, несгибаемый Человек и гениальный инженер-физик, проживший славную и очень, очень трудную жизнь - создатель первого реально работающего устройства на ХЯС на полвека раньше других."

Я не знаю когда создали реально работающие на ХЯС устройства "другие", но, как минимум, полвека ХЯС уже работает, так что тут обсуждать?
В 1893 году был венгерским инженером Данат Банки изобретен карбюраторный работающий на бензине двигатель внутреннего сгорания.
И сколько таких двигателей уже было в мире через 50 лет, в 1943 году?
А сколько реально работающих устройств на ХЯС есть сегодня через 50( а то и больше) лет после появления первого работающего образца? Так в чем дело?

[RS116]

Конец «нефтяной эпохи»? В Израиле создана альтернатива нефти из… воды и углекислоты!

Это теоретически возможно поскольку вода и углекислота состоят из тех же химических элементов( водород, кислород, углерод)что и нефть( в смысле главная составляющая нефти - жидкий углеводород). Но вот энергетический баланс этой реакции неминуемо будет отрицательный в смысле, что на получение единицы нефти будет затрачено больше энергии, чем может получено от сжигания этой нефти. Природу не обманешь.
Спору нет, если цены на нефть заоблачные, и имеется дешевый источник электроэнергии да еще и неиспользуемый), то такой процесс может оказаться экономически выгодным.

Попытаюсь обрисовать общюю картину и тогда станет понятно,
какое место подобные разработки должны в ней занимать.

На мой взгляд избавление от нефтяной зависимости -
является многоуровневым процессом, требующим разных
технических решений.
1. Задача №1
Произвести энергию.
До сих пор человечество потребляло то, что было запасено
Матерью Природой ( насобирать хвороста, нарубить дров,
накопать угля, накачать нефти...), что создавало зависимость,
от тех у кого подобных ресурсов больше.
В перспективе задача перестать сжигать собственную биосферу,
а потреблять энергию, которую сами производим.
А это означает увеличение производства электроэнергии в
разы, причем не используя при этом сжигаемые топлива.

2. Задача №2. Точнее группа задач.
Транспортировать эту полученную энергию, либо в виде электричества,
либо в конвертированном виде, в распределительные центры
( трансформаторные подстанции, заправочные станции ),
затем к конечному потребителю, затем в устройства в автомобилях,
или самолетах где энегргия могла бы быть сохранена в достаточном
количестве и достаточное время, чтобы конкурировать с бензиновыми и пр. двигателями.

Ну для бензиновых автомобилей это перегон около 200 км на одной заправке и
возможность хранения энергии ( горючего) в автомобиле до нескольких недель.

Для этой группы задач более менее озвучены 2 решения.
- электромобили
- автомобили на водородном горючем.

Электромобили здесь не будем обсуждать.
А о водородном горючем поговорим.
Естественно,в отличие от нефти , или угля, для его производства надо
вкладывать больше энергии, чем будет произведено при его сгорании.
Ну так это и есть отличительная черта новой энергетики.
Водород тяжело и дорого хранить, тем более в персональных
автомобилях , где не так уж много места.
Предлагались решения -
- баллоны высокого давления
- сжижженный водород
- растворенный в каком то веществе с помощью катализаторов
водород , причем один из известных катализаторов - платина.
- разработка так называемых топливных элементов, во что уже вкладывались
десятки миллионов долларов.

На фоне этих решений, конвертирование водорода в богатое водородом жидкое топливо
смотрится как потенциально более дешевый и более надежный способ.

Естественно, нет гарантий что из этих разработок что то выйдет.
Но это никак не туфта, которую надо отвергать с налета.

[RS116]

Это был вброс с целью отвлечь вас от обсуждения Холодного термояда и вообще великих мыслей.

А чего там обсуждать этот ХЯС если "И.С. Филимоненко, несгибаемый Человек и гениальный инженер-физик, проживший славную и очень, очень трудную жизнь - создатель первого реально работающего устройства на ХЯС на полвека раньше других."

Я не знаю когда создали реально работающие на ХЯС устройства "другие", но, как минимум, полвека ХЯС уже работает, так что тут обсуждать?
В 1893 году был венгерским инженером Данат Банки изобретен карбюраторный работающий на бензине двигатель внутреннего сгорания.
И сколько таких двигателей уже было в мире через 50 лет, в 1943 году?
А сколько реально работающих устройств на ХЯС есть сегодня через 50( а то и больше) лет после появления первого работающего образца? Так в чем дело?

Я вообще то иронизировал...
А по серьезному о ХЯС в соответствующих ветках

[kaminsky]

Попытаюсь обрисовать общюю картину и тогда станет понятно,какое место подобные разработки должны в ней занимать.На мой взгляд избавление от нефтяной зависимости - является многоуровневым процессом, требующим разных технических решений.
1. Задача №1Произвести энергию.
...................

Вот Наполеон спросил своего генерала почему тот не выполнил боевое задание. Генерал ответил, что у него было десять серьезных причин и начал перечислять - первая, не подвезли снарядов к пушкам, Наполеон остановил генерала, можете не продолжать, этого достаточно.
Так у Вас. Решить задачу №1 - "увеличение производства электроэнергии в
разы, причем не используя при этом сжигаемые топлива" и остальное уже второстепенные мелочи.

[RS116]

Попытаюсь обрисовать общюю картину и тогда станет понятно,какое место подобные разработки должны в ней занимать.На мой взгляд избавление от нефтяной зависимости - является многоуровневым процессом, требующим разных технических решений.
1. Задача №1Произвести энергию.
...................

Вот Наполеон спросил своего генерала почему тот не выполнил боевое задание. Генерал ответил, что у него было десять серьезных причин и начал перечислять - первая, не подвезли снарядов к пушкам, Наполеон остановил генерала, можете не продолжать, этого достаточно.
Так у Вас. Решить задачу №1 - "увеличение производства электроэнергии в
разы, причем не используя при этом сжигаемые топлива" и остальное уже второстепенные мелочи.

Нет не так.
Я просто указываю, что есть разные задачи, решаемые разными техническими средствами.
Поэтому не надо ожидать, что одно изобретение решит проблемы разных уровней сразу.

Израильское изобретение теоретически предлагает
неплохое решение сохранение энергии,
полученной другими путями.

Поэтому вопрос - А откуда они берут энергию ?,
в данном случае, не имеет смысла
при оценке этой идеи.
Вы же не будете спрашивать откуда берет энергию аккумулятор.
Его задача тоже сохранить энергию полученную электростанциями.

[kaminsky]

Нет не так.Я просто указываю, что есть разные задачи, решаемые разными техническими средствами.Поэтому не надо ожидать, что одно изобретение решит проблемы разных уровней сразу.Израильское изобретение теоретически предлагаетнеплохое решение сохранение энергии,полученной другими путями.Поэтому вопрос - А откуда они берут энергию ?,в данном случае, не имеет смысла при оценке этой идеи.Вы же не будете спрашивать откуда берет энергию аккумулятор.Его задача тоже сохранить энергию полученную электростанциями.

И я только указываю, что аккумулятор без электростанции представляет только теоретический интерес, но никакого практического.
Так и это израильское изобретение сохранения энергии полученной другими путями, поскольку энергии полученной другими путями пока еще нет.

[RS116]

Нет не так.Я просто указываю, что есть разные задачи, решаемые разными техническими средствами.Поэтому не надо ожидать, что одно изобретение решит проблемы разных уровней сразу.Израильское изобретение теоретически предлагаетнеплохое решение сохранение энергии,полученной другими путями.Поэтому вопрос - А откуда они берут энергию ?,в данном случае, не имеет смысла при оценке этой идеи.Вы же не будете спрашивать откуда берет энергию аккумулятор.Его задача тоже сохранить энергию полученную электростанциями.

И я только указываю, что аккумулятор без электростанции представляет только теоретический интерес, но никакого практического.
Так и это израильское изобретение сохранения энергии полученной другими путями, поскольку энергии полученной другими путями пока еще нет. :44:

Почему нет ?
Есть ядерные электростанции, есть гидроэлектростанции,
есть и более экзотические способы производсва энергии.
Ну последние для гурманов.
Производство энергии растет

Рост производства электричества

Year Primary energy
supply Final energy
consumption Electricity
generation
1973 71,013 54,335 5,094
1990 102,569 – 9,392
2000 117,687 – 12,116
2011 152,504 103,716 18,050
2012 155,505 104,426 18,608

За 26 лет производство электроэнергии
ядерными электростанциями возросло в 4 раза.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption


Во Франции 78% электроэнергии производится на ядерных
электростанциях.


Переход транспорта на электрическое-водородное питание
будет происходить не скачком, а постепенно, вместе с
наращиванием производства энергии.

[squid]

Водород - прекрасное топливо, одно из самых энергетически выгодных!

Маленький вопрос: Бензин можно хранить в канистрах. А как вы собираетесь хранить водород?
Ну и второй: Где и как заправлять бегающие сегодня по дорогам автомобили водородом?

Если у вас есть масса дармовой энергии (скажем, от удаленной гидроэлектростанции), и вам некуда ее потратить, почему бы не использовать ее для изготовления синтетического топлива?

[kaminsky]

Если у вас есть масса дармовой энергии (скажем, от удаленной гидроэлектростанции), и вам некуда ее потратить, почему бы не использовать ее для изготовления синтетического топлива?

Тут ключевые слова есть дармовая, пропадающая бесполезно энергия.
С этим спорить невозможно. При таких условиях использование халявной электроэнергии для получения синтетического топлива вариант лучше не придумать.
Но вот такие условия когда энергию девать некуда, а если не деть то она пропадет бесполезно скорее исключение из правил. Даже на гидроэлектростанциях при снижении потребления энергии до уровня ниже чем могут выдать генераторы воду накапливают в водохранилищах.
Так что главное это где взять лишнюю или дешевую электроэнергию. Такую чтобы было экономически выгодным использование ее для выработки синтетического горючего.
Вот тогда изобретение израильтян станет и сверх актуальным и сверхценным.

[Мрако Бес]

Тут ключевые слова есть дармовая, пропадающая бесполезно энергия.
С этим спорить невозможно. При таких условиях использование халявной электроэнергии для получения синтетического топлива вариант лучше не придумать.

вопрос-кто будет строить большую ГЭС без ЛЭП?

[kaminsky]

вопрос-кто будет строить большую ГЭС без ЛЭП?

Ну предположим, к примеру, что в Африке, есть местечко где природные условия позволяют задешево построить мощнейшую, круглогодично работающую на всю катушку ГЭС, но это вдали от цивилизации, при отсутствии потребителей электроэнергии и вблизи берега океана, что позволяет вывозить полученное синтетическое топливо нефтяными танкерами.
В любом случае изобретение станет актуальным только тогда, когда себестоимость синтетического топлива(а там стоимость электроэнергии львиная доля) станет ниже чем природного топлива. Иначе нет смысла заморачиваться.

[SashaL]

вопрос-кто будет строить большую _ЭС без ЛЭП?

Это (строительство и поддержка ЛЭП) - одна из основных проблем использования "природной" энергии.
Там, где сильные ветры, нет ни жилых массивов, ни промышленности.
Аналогично - там, где много солнца (пустыня).

[Kassandr]

[bhairava]

А в чем проблема - ЛЭП строить?
По Сибири их тянули на тысячи км.

[SashaL]

По Сибири их тянули на тысячи км.

После перестройки или в период СССР при дешевых сырье (медь) и рабочей силе ?

[bhairava]

При чем тут это?
ЛЭП строили по мере потребности, когда создавались новые электростанции и города. Построили ЕЭС, появилась возможность переброса электроэнергии по регионам, в стране все же 9 часовых поясов.

А как синтетическое топливо попадет из мест, где " нет ни жилых массивов, ни промышленности", туда, где есть?
Все равно строить транспортную инфраструктуру. Ее стоимость войдет в стоимость продукта.
А ЛЭП обойдется дешевле, чем дороги, машины, поезда или трубопроводы.

[Мрако Бес]

А как синтетическое топливо попадет из мест, где " нет ни жилых массивов, ни промышленности", туда, где есть?

и "лишнего" электричества нет,ибо никто не строит электростанции без линий электропередач

[RS116]

А в чем проблема - ЛЭП строить?
По Сибири их тянули на тысячи км.

Да в том, что не всегда надо тянуть ЛЭП на тысячи км.
Вполне достаточно тянуть ЛЭП для ближайщей дороги и
ставить там предприятие по производству синтетического
горючего.
Ничего нового в этом нет.
Энергоемкое производство
очень часто ставили возле источников
энергии -
производство алюминия.

[kaminsky]

Во! Чего мелочиться, нечего Земле матушке просто так без пользы для народа миллиарды лет крутиться, пускай "динаму" крутит, ток дает в отдаленные районы

Украинцам пообещали энергию от вращения Земли

Украинские ученые к концу года разработают устройство, которое будет получать энергию непосредственно от вращения Земли. Об этом заявил председатель правления альянса «Новая энергия Украины» Валерий Боровик.
«Это так называемая геостанция. Представьте: у вас в доме или в подсобном помещении стоит шкаф, и вы будете получать 100 киловатт, ни к чему не подключаясь, не от солнца, не от воды, а просто за счет вращения земли», - сообщил он журналистам.

phpBB [youtube]

[Zakan]

будете получать 100 киловатт

Неправильно!
Вы все - двоечники с плюсом по физике! (плюс за старание)

Надо писать: "100 тысяч миллиардов нановатт!" потому что под киловатты никто гроша не даст ассигнований! Не звучит.

Сейчас в совке дают бабло под "нано". И под 50% отката.