Мир на пороге эры изобилия энергии.

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Модератор: Саша З.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение kaminsky » 09 фев 2015, 19:01

И насколько этому можно доверять, не фейк ли это, чтобы сидящей на трубе России досадить.

Рассказывает глава наблюдательного совета консорциума «Укриндустрия», кандидат экономических наук, Александр Пилипенко.

Солнечная энергия в США вышла на второе место по мощности энергогенерирующих источников. По данным консалтинговой фирмы Lazarel, стоимость гелиоэнергии снизилась до 5,6 цента за КВт, ветряной — до 1,4 цента, в то же время как энергии от сжигания природного газа поступает на рынок 6,1 цента, а угля — 6,6 цента.
в Европе есть страна (Дания), которая уже более чем на 43% обеспечивает свои потребности за счет возобновляемых источников энергии. В Германии, Испании и Голландии к концу этого десятилетия этот показатель может перешагнуть за 40%-ый рубеж.
Но все же тон задает заокеанский гигант. В первую очередь — за счет долгосрочных вложений в нанотехнологии, открывающие фантастические возможности в достижении 90%-ого уровня КПД в гелиостанциях, получение дешевого водородного топлива из атмосферы и создании компактных накопителей электроэнергии без потерь.
Все это означает только одно — эпоха доминирующей роли нефти в ключевой линейке мировых товаров подходит к своему логическому концу.

texan
Участник со стажем
Сообщения: 1223
Зарегистрирован(а): 14 сен 2010, 23:58
Откуда: Green Bay, WI, USA

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение texan » 09 фев 2015, 20:56

Солнечная энергия в США вышла на второе место по мощности энергогенерирующих источников

Мне прислали интересную статью на эту тему
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение kaminsky » 09 фев 2015, 22:21

texan писал(а):Мне прислали интересную статью на эту тему




Так что то, что говорит Александр Пилипенко это не "вилами по воде писано" как про ХЯС? Это реальность?

texan
Участник со стажем
Сообщения: 1223
Зарегистрирован(а): 14 сен 2010, 23:58
Откуда: Green Bay, WI, USA

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение texan » 09 фев 2015, 23:03

kaminsky писал(а):Так что то, что говорит Александр Пилипенко это не "вилами по воде писано" как про ХЯС? Это реальность?
Если Вы прочитали статью, то, наверное, видели в последнем абзаце ответ на Ваш вопрос:
Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры. После того, как последовательно лопнули пузыри «доткомов» и недвижимости, а «нанотехнология», рисующая сказочные перспективы, по большей части так и продолжает их рисовать без заметной материализации, американские финансисты, похоже, всерьез обратили внимание на альтернативные источники энергии. Вкладывая деньги в «зеленые проекты» и оплачивая наукообразную рекламу, они вполне могут рассчитывать на то, что многочисленные буратины прекрасно удобрят своими золотыми финансовую ниву чудес.
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение kaminsky » 10 фев 2015, 08:15

texan писал(а):Если Вы прочитали статью, то, наверное, видели в последнем абзаце ответ на Ваш вопрос


Извиняюсь, я не сразу заметил ссылку на статью. Откровенно говоря в статье практически все совпадает с моими представлениями о этом деле. Поэтому я сразу и воспринял информацию, поданную этим А. Пилипенко, весьма и весьма скептически. Нас тертых перетертых калачей на такой мякине не проведешь тем более, что и с пятью золотыми монетами для удобрения "поля чудес" у нас проблема.:37:

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Levy » 11 фев 2015, 06:07

texan писал(а):Мне прислали интересную статью на эту тему

Статья, хоть и опубликована в 2015, носит явно заказной характер, выводы не очень научны, не убедительны.

Био-топливо - автор не знает, что проект закрыт. В США принят закон, запрещающий использование с/х культур для выработки спиртовых добавок в бензин.


Энергия ветра - это часть энергетической системы, которая удешевляет общую стоимость получения энергии и в этом смысле вполне оправдана. В США ветряных турбин великое множество.

Автор порет чушь об американских доткомах и нанотехнологии. Никаких пузырей не было и лопаться было нечему. При повышении скорости и распространения интернета, оказалось выгодным перенести бизнес, торговлю, рекламу в интернет. Понадобились тысячи специалистов, хорошо платили. Теперь каждая компания, сервис, предприятие имеют вебсайты. Когда это создали, остались доткомы, которые обслуживают сайты. Освободившиеся программисты ушли в другие компании, или сменили специализацию.
В России всё по-другому. Масса "научных" претензий с мизерным выходом. Я помню первый сайт, созданный в Академгородке, это был кошмар, образец бестолковости и безграмотности. В России большинство софта вебсайтов скопированы из американских или европейских. Вот в хакерстве они преуспели.

Нанотехнологии в США и Европе успешно развиваются. Пессимизм автора статьи, видимо, навеян тем, что творится в Сколково.


В чём автор имеет хоть какой-то резон - промышленное использование солнечной энергии. В солнечных штатах - Нью Мексико, Невада, Аризона ещё есть смысл питать солнечными пластинами отдельные фермы. Наш "учёный" Обама, который не знает таблицы умножения - большой энтузиаст, но, подозреваю, в целях наживы. Вспомните Солиндру и как ловко она обанкротилась, унеся пол-миллиарда из бюджета.
Компания Apple строит солнечную станцию в Калифорнии мощностью 130 мегаватт. Стоимость $850 миллионов.
http://www.theverge.com/2015/2/10/80151 ... ble-energy

Россия тратит огромные деньги на оплату активистов в США и Европе, которые протестуют против использования альтернативных видов топлива. Особенно "рука Газпрома" видна в статье о сланцевом газе и о "крахе американской мечты".
http://academcity.org/content/slancevyy-mirazh
Тоже в Академгородке написана.
Freedom Is Never Free

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Zakan » 25 фев 2015, 23:59

kaminsky,

Вы что, каждый раз будете открывать тему на МФ, чтобы выяснить, можно ли доверять очередной желтой туфте?

Гугль на что???

Берем первое же упоминание имени собственного из вашей цитаты

(Простите, нет, второе же. Первое имя, "Обама" не в счет. Нечего и проверять. Он уже столько успел наврать, что за ссылку на него уже банят даже на форуме Демпартии США...)

Набираем в Гугле.
Lazarel
Ничего внятного по теме. Абсолютно. На первых трех страницах результатов!
Кроме, пожалуй, единственного, что Lazarel - оказывается, румынская фамилия.

Уточняем.
Consulting Lazarel

Получаем (по порядку):

1) Tarsh Lazare - Marketing Recruitment Agency
2) Consulting Engineers in Saint-Lazare
3) Consulting Engineers in Saint-Lazare
4) Alex Lazare
5) Saint-Lazare Corporate Consulting - Östermalm - Stockholm
6) AZ Consulting - Saint-Lazare/Grands Magasins - Paris
7) Saint-Lazare Railway Station
8) T-Jay Consulting Service, Saint-Lazare, Quebec
9) Client Consultant – Retail Insight with Tarsh Lazare
10) Grocery Ecommerce Insight Consultant with Tarsh Lazare

Как видите, никаких следов этой, якобы, "консалтинговой фирмы" нет и в помине, причем уже с первого результата отсутствует полное ключевое слово!

Практически это означает, что такой фирмы не существует!

Все. Дальше можно не читать.
Никакой веры этому, как его, Пилипенко, а с ним, естественно, и вам!

В другой раз попадется такая глупая статья, повесьте ее в сортир на гвоздик, а не на Мегафорум.

Могли бы заметить по косвенным признакам, что это туфта и лажа.

Такие статьи рассчитаны на интеллект средней российской пенсионерки.
"Солнечная энергия в США вышла на второе место по мощности энергогенерирующих источников" - что за туфта? ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО НА ВТОРОЕ ??? - должен сразу спросить нормальный вменяемый человек...
Относительно каких источников? Что на первом месте? Атом, мазут, газ, гидро? Все вместе? Почему надо гадать?

Это же просто лингвистическая глупость, не инженерно-физическая!

Что, неужели у вас не шевельнулось никакое сомнение?

Или вы не читая забацали это сюда?

Кошмар просто....

PS
А еще, если бы вы следили тут за публикациями, то знали бы, что стоимость солнечной и ветроэнергии всегда и везде указывается заводными зелененькими энтузиастами С УЧЕТОМ ГОСДОТАЦИЙ НА ЗЕЛЕНУЮ ЭНЕРГИЮ, которые в США и Европе покрывают все издержки, а без дотаций и льгот ни одна ветростанция в мире еще не окупилась раньше, чем износилась!
В чистом виде, без дотаций, - вы бы знали, - ветростанция имеет смысл только в труднодоступных местах, там, куда невозможно подтащить ЛЭП от традиционных станций, по тем или иным причинам.

Здесь писал об этом один старый участник МФ, который именно на ветряках и работает!
Фотку выкладывал свою - он стоит на огромном ветряке, как муравей на крыше автобуса!
Ой, кто же это точно был?... не Onil ли?...

Вот. А солнечные станции - еще дороже!
Аккумуляция же энергии без потерь и задешево вообще пока фантастика...

Kassandr
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3465
Зарегистрирован(а): 07 июл 2006, 05:59
Откуда: далековато

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Kassandr » 26 фев 2015, 04:31

С уважением. Zakan.

Ничего себе "с уважением". :13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение kaminsky » 26 фев 2015, 09:31

Zakan писал(а):kaminsky,Вы что, каждый раз будете открывать тему на МФ, чтобы выяснить, можно ли доверять очередной желтой туфте?Гугль на что???


Да я же этой статье не верил ничему с самого начала и для меня абсолютно не играет роли кто такой этот Пилипенко своя голова есть. Поэтому я со всем, что Вы сказали согласен целиком и полностью.
Но все таки хотя использование энергии солнца и ветра это мизер и ничего существенного в энергетическом балансе не дадут это реально, это существуют, это можно купить и пользоваться, это не противоречит нашим знаниям о мироустройстве на том уровне на котором мы находимся.
Но вот ХЯС :13: И, тем не менее, тема на форуме открыта и даже есть искренние сторонники, верующие в ХЯС.
Кстати, все население земли, все 7 миллиардов функционируют только на солнечной энергии. Причем преобразователи и накопители(аккумуляторы) солнечной энергии все это придумали не люди, а случайность. А людям все мало. :37:

Одноступенчатый преобразователь с накопителем.
Изображение

Двухступенчатый преобразователь с накопителем.
Изображение

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Zakan » 26 фев 2015, 22:23

Кстати, все население земли, все 7 миллиардов функционируют только на солнечной энергии


И даже более того: энергия рек, также сжигания нефти, газа и угля - тоже в конечном счете солнечная...
Только атомная энергия не имеет первоисточником Солнце.

Но вот что касается прямого преобразования...
Я говорил с одним голландцем, который выстелил свою крышу солнечными батареями, поставил аккумуляторы (обычные кислотные, свинцовые) с инвертором и хвастался, что ему хватает как раз на компьютер и на ТВ.
Мы с ним быстро подсчитали по стоимости батарей и всего сопутствующего, что генерируемая энергия практически никогда это не окупит по деньгам.
(Уже хотя бы потому, что аккумуляторы каждые 3-4 года надо будет менять, а энергии за 3-4 года вся установка столько не даст, сколько они стоят... и это даже без стоимости самого преобразователя! А без аккумулятора все это совершенно не имеет смысла...)

А поскольку почти вся цена того полупроводникового кремния на крыше - это цена энергии, потраченной на его производство, это означает, что солнечная батарея, во всяком случае, на этом уровне технологии, не экономит экологию, т.е. сжигаемую нефть, а наоборот, даже тратит лишнюю!

И вот тогда голландец выдал такое: "Да, но ту нефть я сжег бы здесь и нюхал бы ее, а эту - сжигают где-то далеко в Китае, а у меня все чистенько!"...

Как вам нравится это его зеленое экологическое рассуждение?...

Kassandr
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3465
Зарегистрирован(а): 07 июл 2006, 05:59
Откуда: далековато

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Kassandr » 27 фев 2015, 08:16

Одноступенчатый преобразователь с накопителем.
Изображение

Будете смеяться, но, клянусь, правда:
На заднем дворике жена засыпала землёй два больших пустых горшка и ткнула в каждый по картошке. Таки выросла "экологически чистая" и пошла на ужин внукам.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Циник-идеалист » 27 фев 2015, 08:31

kaminsky писал(а):И насколько этому можно доверять, не фейк ли это, чтобы сидящей на трубе России досадить.

Или чтобы притянуть инвестиции. Но тогда такой фейк нужно лишь поддерживать. Чем больше будет инвестиций в альтернативную энергетику, тем больше шансов, что человечество действительно сможет на неё перейти, когда пик нефти и газа будет достигнут.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение kaminsky » 27 фев 2015, 11:21

Zakan писал(а):Я говорил с одним голландцем, который выстелил свою крышу солнечными батареями, поставил аккумуляторы (обычные кислотные, свинцовые) с инвертором и хвастался, что ему хватает как раз на компьютер и на ТВ.Мы с ним быстро подсчитали по стоимости батарей и всего сопутствующего, что генерируемая энергия практически никогда это не окупит по деньгам.


Это тупиковое направление на которое можно забить. Будущее за преобразованием солнечной энергии в углеводородное топливо. В атмосфере есть все исходные ингредиенты водород( из атмосферной воды), углерод( из углекислого газа).
Если это с помощью солнечной энергии рекомбинировать нужным образом то получим углеводородное топливо.
В природе подобное происходит при помощи растений, но с ужасно низким КПД и огромным расходом воды.
Вот к примеру картофель. За несколько месяцев облучения одного квадратного метра поверхности получаем на выходе пару килограмм картофеля. Калорийность 800 ккал-кг. То есть 1600 ккал. Это меньше чем 200 гр. бензина. И это не за день, а за сезон, за все лето.
А если подсчитать сколько энергии от солнца получил кв.м. поверхности за сезон? Прикинем - 5 квт-час за световой день, 100 дней сезон итого 500 квт-час или больше четырех миллионов ккал. отдало солнце, а собрали 1600 ккал. КПД девайса "картофель" 0,04% :sm1: Естественно, такой девайс получился случайно, поскольку считать, что такое убожество создал сам Всевышний это оскорблять Его. :37: КПД созданных человеком фотоэлементов уже достиг величины в 40%.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Onil » 27 фев 2015, 15:54

Zakan писал(а):Ой, кто же это точно был?... не Onil ли?...

http://thecleanenergybuilder.com/about мой клиент по электронной части, фактически часть нашей компнаии. у них все отлично. заказы на ветряки, послепродажное обслуживание, вообщем весь бизнес в шоколаде. дотации от государства, дотации от штата, минимальные налоги или вообще никаких, все у этих ребят отлично. за наш счет. около десятка ветряков не работают уже пару месяцев. в минессоте сейчас холодно и ветренно. надо лезть наверх снимать сгоревшие частотники и менять их на хорошие. будем ждать апреля, т.к. это сейчас вообще невозможно. это весьма сложно даже летом.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Levy » 01 мар 2015, 03:37

Солнечные электростанции:
Строится - Топаз (США) 550мвт
http://www.firstsolar.com/en/about-us/p ... solar-farm

5 самых больших электростанций:
http://www.solarinsure.com/largest-solar-power-plants
Обоих типов - фотоэлектрические и тепловые (нагревание воды рефлекторами)

Австралия:
https://www.google.com/search?q=solar+s ... Yt1o69Y%3D

Англия. Суммарная мощность 3375 Мвт, 0.64% общей выработки (2013)
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_powe ... ed_Kingdom

Индия:
https://www.google.com/search?q=solar+p ... d=0CEsQ7Ak

Южная Африка:
https://www.google.com/search?q=solar+p ... uth+africa
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Циник-идеалист » 01 мар 2015, 07:10

Levy писал(а):Солнечные электростанции:

Вот когда рядом с этими электростанциями будет стоять завод по производству солнечных батарей, питаемый от энергии этих электростанций, когда весь обслуживающий персонал будет ездить на электромобилях, питаемых от этих электростанций и жить в домах, питаемых от этих электростанций, когда сырье и оборудование они будут обменивать на энергию и налоги платить энергией, если после этого у них ещё что-то останется на продажу, тогда я скажу - да, эра солнечной энергии наступила.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Levy » 01 мар 2015, 08:38

Циник-идеалист писал(а):тогда я скажу - да, эра солнечной энергии наступила.


То, что вы скажете, мало, кого волнует, поскольку вы имеете весьма смутное представление о чём идёт речь.
Лучше уж пишите о колонии Донбасс с непокорным народом.

U.S. Interior Secretary Sally Jewell joined state officials on Monday to open the 550-megawatt Desert Sunlight solar project in the town of Desert Center, Calif., near Joshua Tree National Park. Built by First Solar, the project generates enough electricity to power 160,000 average California homes.

160 тысяч домов от солнечной станции. Comprenez?
Freedom Is Never Free

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21046
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение kaminsky » 01 мар 2015, 10:43

Циник-идеалист писал(а):Вот когда рядом с этими электростанциями будет стоять завод по производству солнечных батарей, питаемый от энергии этих электростанций, когда весь обслуживающий персонал будет ездить на электромобилях, питаемых от этих электростанций и жить в домах, питаемых от этих электростанций, когда сырье и оборудование они будут обменивать на энергию и налоги платить энергией, если после этого у них ещё что-то останется на продажу, тогда я скажу - да, эра солнечной энергии наступила.


Не надо рядом. В безжизненных, не используемых, но щедро, даже слишком щедро, заливаемых солнечным излучением пустынях, разных там Сахарах и прочих Каракумах( такие на земле имеются) плантации солнечных батарей вырабатывают электроэнергию которая тут же на месте используется для получения синтетического бензина. Необходимые ингредиенты есть в атмосфере, а катализаторы завозятся только один раз при монтаже установок. Бензин собирается в центральные накопители и по трубопроводам поступает к транспортным узлам. И все это в автоматическом режиме с минимумом обслуживающего персонала.
Этот синтетический бензин(синтин) при использовании в ДВС выделяет только углекислый газ и воду. Но и установки по получению этого бензина как раз это же и потребляют из атмосферы. В природе наступает баланс, сколько выдано столько и израсходовано, а безвозвратно истраченная солнечная энергия так она неисчерпаемая и все равно бы выделилась на земле.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Циник-идеалист » 01 мар 2015, 11:46

Levy писал(а):То, что вы скажете, мало, кого волнует, поскольку вы имеете весьма смутное представление о чём идёт речь.

Ну что за люди, без перехода на личности никак не могут. Вы же сами себя оскорбляете, неужели непонятно?
Levy писал(а):
U.S. Interior Secretary Sally Jewell joined state officials on Monday to open the 550-megawatt Desert Sunlight solar project in the town of Desert Center, Calif., near Joshua Tree National Park. Built by First Solar, the project generates enough electricity to power 160,000 average California homes.

160 тысяч домов от солнечной станции. Comprenez?

Дома это недостаточно, поскольку промышленность, включая производство солнечных батарей и сопутствующего оборудования берет значительно больше энергии

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Циник-идеалист » 01 мар 2015, 12:01

kaminsky писал(а):солнечных батарей вырабатывают электроэнергию которая тут же на месте используется для получения синтетического бензина.

Попытки сделать это были уже давно. Пока что технологически процесс не доведен и когда будет доведен ещё неизвестно какой получится КПД и какой EROEI. Одно дело фонтан нефти из земли и совсем другое дело по капилярам бензин собирать. Только сбор этого бензина с большой территории в одну трубу может взять больше энергии, чем даст этот бензин. Да и протекать будет.


Вернуться в «Наука и техника»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей