Мир на пороге эры изобилия энергии.

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Модератор: Саша З.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Levy » 06 мар 2015, 02:18

kaminsky писал(а):Если человек удерживает на плечах тяжелый груз он тратит на это энергию, устает, потеет то есть с обывательской точки зрения работает, но с точки зрения физики никакой работы этот человек не делает.

Делает. Интенсивные био-химические реакции "сжигают" энергию, в сущности солнечную, накопленную в клетках тканей, на укрепление механических свойств мышц, изменяется лейкоцитарная формула крови. Экзотермические реакции выделяют тепло. А груз не остаётся неподвижным, он движется в гравитационном поле Земли, порождённым движением. Вот на преодоление гравитационных сил и тратится энергия человека.
если автомобиль стоял и вернулся в ту же точку с которой начал движение и остановился то все затраченная им на рейс энергия что из аккумулятора, что из бензобака превратилась в тепло. Энергия никогда не исчезает, а только переходит из одной формы в другую в данном случае вся энергия выделенная из бензина или аккумулятора перешла в тепло поскольку возможности перейти в какую то другую форму не было.

Автомобиль, двигаясь горизонтально, преодолевает силы гравитации. Если пренебречь нагрев и деформацию дороги, нагрев мотора, то вы, проехав из Хайфы в Тель Авив, сожгли бензин (или заряд аккумулятора), не нагрев существенно атмосферу. Энергия ушла на преодоление сил гравитации. Строго говоря, вы пытались замедлить вращение Земли и потратили не это свой бензин. Но гравитационное поле Солнца достаточно мощно, чтобы восстановить напряжённость поля, даже, если все поезда, машины пытаются это поле изменить.

kaminsky писал(а):Мощность всех электростанций Израиля 12 млн квт. При КПД фотоэлентов 40% Израилю достаточно покрыть панелями порядка 100-200 кв. км. пустыни. Не думаю что это вызовет глобальное потепление.

Это вызовет похолодание пустыни. Не думаю, что наступит мороз, речь идёт о нескольких градусах, это может вызвать нарушение экологического равновесия пустыни. Надеюсь, что еврейские головы придумают, как использовать это явление, засадив, например, растениями, способными на фотосинтез в тени, без прямых лучей солнца.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Циник-идеалист » 06 мар 2015, 08:21

Levy писал(а):Автомобиль, двигаясь горизонтально, преодолевает силы гравитации. Если пренебречь нагрев и деформацию дороги, нагрев мотора, то вы, проехав из Хайфы в Тель Авив, сожгли бензин (или заряд аккумулятора), не нагрев существенно атмосферу. Энергия ушла на преодоление сил гравитации. Строго говоря, вы пытались замедлить вращение Земли и потратили не это свой бензин.

А спутник, двигаясь с постоянной скоростью вокруг планеты совершает какую-то работу?

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Levy » 06 мар 2015, 09:06

Циник-идеалист писал(а):А спутник, двигаясь с постоянной скоростью вокруг планеты совершает какую-то работу?


Таких спутников не бывает.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Циник-идеалист » 06 мар 2015, 09:13

Levy писал(а):
Циник-идеалист писал(а):А спутник, двигаясь с постоянной скоростью вокруг планеты совершает какую-то работу?


Таких спутников не бывает.

А Луна?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21063
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение kaminsky » 06 мар 2015, 11:22

Levy писал(а):Автомобиль, двигаясь горизонтально, преодолевает силы гравитации. Если пренебречь нагрев и деформацию дороги, нагрев мотора, то вы, проехав из Хайфы в Тель Авив, сожгли бензин (или заряд аккумулятора), не нагрев существенно атмосферу. Энергия ушла на преодоление сил гравитации. Строго говоря, вы пытались замедлить вращение Земли и потратили не это свой бензин. Но гравитационное поле Солнца достаточно мощно, чтобы восстановить напряжённость поля, даже, если все поезда, машины пытаются это поле изменить.


Что-то Вы в одну кучу свалили силы гравитации и вращение земли. Если автомобиль вернется в одну и ту же точку с которой начал движение то и гравитация и вращение земли останутся при своих. Если автомобиль по пути поднимался, то при обратном движении он будет опускаться(гравитация). Если автомобиль двигался с запада на восток( по направлению вращения земли), то колесами он тормозил вращение земли "отбрасывая землю назад", а при движении обратно , наоборот ускорял.
Все затраченное топливо ушло в тепло. Больше некуда.

Циник-идеалист писал(а):А спутник, двигаясь с постоянной скоростью вокруг планеты совершает какую-то работу?



Совершает. Сила гравитации с одной стороны приложена к спутнику, а с другой к земле. Земля тянет спутник к себе, а спутник тянет землю к себе. За счет этого на поверхности океанов возникают( от прохождения спутника над поверхностью) микро-микро приливы на что затрачивается кинетическая энергия спутника и спутник рано или поздно упадет на землю или земля на спутник( с точки зрения физики разницы нет). Луна тоже упадет, но намного позднее :37:

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Циник-идеалист » 06 мар 2015, 11:52

kaminsky писал(а):микро-микро приливы на что затрачивается кинетическая энергия спутника

Но тогда и автомобиль затрачивает энергию помимо трения и сопротивления воздуха, потому что от него тоже идут гравитационные волны. И если бы он, скажем, ехал по мосту над поверхностью воды, то это вызывало бы микроприливы. Впрочем, эта энергия, очевидно, тоже переходит в тепло.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21063
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение kaminsky » 06 мар 2015, 12:21

Levy писал(а):kaminsky писал(а):Если человек удерживает на плечах тяжелый груз он тратит на это энергию, устает, потеет то есть с обывательской точки зрения работает, но с точки зрения физики никакой работы этот человек не делает.

Делает. Интенсивные био-химические реакции "сжигают" энергию, в сущности солнечную, накопленную в клетках тканей, на укрепление механических свойств мышц, изменяется лейкоцитарная формула крови. Экзотермические реакции выделяют тепло. А груз не остаётся неподвижным, он движется в гравитационном поле Земли, порождённым движением. Вот на преодоление гравитационных сил и тратится энергия человека.


Это не работа с точки зрения физики. Человек сжигает энергию даже когда спит. Тут точки зрения физика и обывателя совпадают( с точки зрения физика хоть спит хоть стоит с грузом, но не перемещает его это одно и тоже).
Если горит костер то энергия "сжигается"( с точки зрения физика переходит из потенциальной в тепловую), но работы нет.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение leango_quasigomonoid » 06 мар 2015, 15:59

kaminsky писал(а):..но работы нет.

- Я даже больше прокашляю.. Энергии навалом, а вот работы нет для физиков.. Даже если они, как обнаковенные обыватели, сжигают энергию когда спят.. Даже если они тщательно помогают обществу когда не спят..
Неистов и упрям, гори иль не гори -
на смену декабрям приходят январи..

..Стыдно вам, 12 месяцев !
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение bhairava » 07 мар 2015, 21:17

Levy писал(а):
если автомобиль стоял и вернулся в ту же точку с которой начал движение и остановился то все затраченная им на рейс энергия что из аккумулятора, что из бензобака превратилась в тепло. Энергия никогда не исчезает, а только переходит из одной формы в другую в данном случае вся энергия выделенная из бензина или аккумулятора перешла в тепло поскольку возможности перейти в какую то другую форму не было.

Автомобиль, двигаясь горизонтально, преодолевает силы гравитации. Если пренебречь нагрев и деформацию дороги, нагрев мотора, то вы, проехав из Хайфы в Тель Авив, сожгли бензин (или заряд аккумулятора), не нагрев существенно атмосферу. Энергия ушла на преодоление сил гравитации.
Преодолевают силы гравитации, когда движутся вверх. А если съездили по кругу, то вся химическая энергия бензина потрачена на паразитный нагрев и преодоление сил трения, фактически, тоже в нагрев.

Строго говоря, вы пытались замедлить вращение Земли и потратили не это свой бензин. Но гравитационное поле Солнца достаточно мощно, чтобы восстановить напряжённость поля, даже, если все поезда, машины пытаются это поле изменить.

Извините, но с точки зрения физики, написанное - бред.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение Levy » 08 мар 2015, 06:02

bhairava писал(а):то вся химическая энергия бензина потрачена на паразитный нагрев и преодоление сил трения, фактически, тоже в нагрев.

Значит, на движение энергия не тратится? И машина далеко не всегда ездит по кругу и возвращается в исходную точку. Я уже писал об этом.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Мир на пороге эры изобилия энергии.

Сообщение bhairava » 08 мар 2015, 11:10

Levy писал(а):Значит, на движение энергия не тратится?
На разгон тратится. Это первые секунды поездки. А потом только на преодоление сил сопротивления.
Проведите эксперимент. Возьмите мяч и кирпич, выйдите на прямую ровную дорогу и пните по очереди их. Постарайтесь бить с одинаковой силой. Понаблюдайте за предметами. Что продвинется дальше? Почему?
И машина далеко не всегда ездит по кругу и возвращается в исходную точку. Я уже писал об этом.

Если ехать вверх, то придется часть энергии потратить на преодоление силы притяжения Земли. Тут уж никуда не денешься.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem


Вернуться в «Наука и техника»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей