Фантастика становится реальностью.

[leango_quasigomonoid]

В феврале этого года в США, посреди пустыни Мохаве, была открыта самая большая на данный момент солнечная электростанция, мощность которой будет почти 400 мегаватт..
http://mignews.co.il/news/technology/wo ... 97171.html

Поживем - увидим, 2.2 миллиарда долларов это очень немаленькая сумма. И сколько нужно для её функционирования тоже непонятно. Зеркала нужно мыть? Двигающиеся части нужно менять? Энергию нужно аккумулировать на ночь? Но выглядит красиво.

- Мутные волны эфира принесли еще один рассказ про эту СЭС
http://garyh-jet.livejournal.com/1014072.html
В основном подробности.. Немного технических, вроде того, что на ночь энергия запасается в виде сжатого пара (но какого именно пара - не говорится.. В Израиле лет 15 тому это было очень ядовитое вещество, и хотя оно работало - сейчас не знаю - в замкнутом контуре - его простые человеки недолюбливали.. монтировать-то не кому-то, а человекам проходилось всю эту гадось..) ..может, нынче в Калифорнии это не оно..), и в основном - про изменения в массовом сознании калифорнийцев и их народных слуг. Типа беспроцентные ссуды на фотовольтаику, она стала дешевле (но цифра не называется) и продается просто в магазинах.

Среди откликов из народа - указание на то, что киловатт установочной мощности СЭС сегодня обходится В ДЕСЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ чем нынешних обнаковенных.
Интересующий всех вопрос о помывке зеркал не затронут. Приведен, правда, один всего лишь отклик из народа.. который говорит, что очень любит местный климат и глинистую, плотно утрамбованную родную землю Калифорнии, утрамбованную столь плотно, что пыли, грит, нет от нее. ВВП Калифорнии больше чем России, грит Автор. Полезно, грит читатель, сидеть с артритом в местном кафе, когда температура около 50С, в такой богатой стране.
..Ну.. на вкус и цвет товарищей нет.. Лично мне арцейну актантоне больше устраиват, не к ночи будь сказано..
Прочесть по линку советую тем, кто интересуется солнечной энергией чуть больше среднего владельца артрита и своей фазенды.

От себя добавлю.. Почему-то никто не акцентируется на особом микроклимате, который образуется под этими зеркалами.. А ведь там можно, например, травку насадить.. кукурузку.. овечки любят в тени..
Особенно советовал бы СЭС, и простозеркальные и фотоэлектрические, тем, кто имеет планы на использование низкопотенциального тепла.. ведь даже если оно сразу ток гонит со своей крыши - тепла нужно как-то утилизировать втрое - впятеро больше чем электричества..
Если по-простому сказать - это особенно подходит тем, кто планирует открыть в своем пустынном районе что-то типа сауны.. русской бани.. или пекарни.. или установки холодного копчения, на свой худой конец..
Опять же - если НЕ преобразовывать энергию пара в электричество, а сразу пускать.. типа на мельницу.. или на компрессор турбодетандера.. то можно сухой лед производить, например.. или муку.. Или балонный аргон.. А потом уже - в сауну !

..А кака лепота - приехал клиент побаниться - разделись, пустыня же кругом, полведра воды и тряпки в руки с мамзелью - и помыли зеркала! Заодно оговаривается особая солнечная прана в размерах окна прозрачности атмосферы (см. в гугле), которая вливается непосредственно через квадратный метр (а у кого и полтора) поверхности каждого индивида..

..Индивиды-клиенты тряпками работают быстро, не сачкуют.. и вы наверное догадываетесь почему.. прана, понимаетьли.. А помыты зеркала или нет - электроника фиксирует on-line..

Ну, или просто билет дороже на 15 - 20 %.. У нас же демократия.. типа как и в Калифорнии..

[Levy]

Мощность солнечной станции не 400, а 340 Мвт. Станция Мохаве находится не в Калифорнии, а в Аризоне, стоимость проекта не 2.2, а 2.5 миллиарда.
Ваш Мигньюз продолжает жизнерадостно врать, может из-за невежества, а может, из любви к искусству - надо же чем-то публику развлекать.
Посмотрите сами:
http://cleantechnica.com/2009/05/13/wor ... r-arizona/
И пыли там в долине племени Хуалапаи - полно, и ветры и жара. Обслуживают станцию 100 человек.
А об экономической эффективности - если построить АЭС с такой же мощностью, стоить будет $17 миллиардов.

[Циник-идеалист]

Мощность солнечной станции не 400, а 340 Мвт. Станция Мохаве находится не в Калифорнии, а в Аризоне, стоимость проекта не 2.2, а 2.5 миллиарда.
А об экономической эффективности - если построить АЭС с такой же мощностью, стоить будет $17 миллиардов.

А зачем тогда в мире строится столько АЭС? Они что все идиоты и считать не умеют? Причем даже Япония, которая после Фукусимы замарозила у себя ядерную энергетику, сейчас вновь открыла атомные электростанции.
Количество строящихся блоков АЭС по странам:

Нет, что-то тут не то.

[Levy]

Они что все идиоты и считать не умеют?
Нет, что-то тут не то.

Да уж... Прежде, чем обзывать людей идиотами, не мешало бы изучить предмет разговора.
По мощности энергии АЭС (101465 Мвт) США опережают намного все остальные страны. АЭС уже есть и никто их разрушать не собирается.
http://www.euronuclear.org/info/encyclo ... d-wide.htm
Технология солнечной станции Мохаве практически уникальна. К тому же, такой Аризоны с редкими дождями ни у кого нема.

[Мрако Бес]

и даже в Аризоне нужна резервная станция такой же мощности

[Циник-идеалист]

Они что все идиоты и считать не умеют?
Нет, что-то тут не то.

Да уж... Прежде, чем обзывать людей идиотами, не мешало бы изучить предмет разговора.
По мощности энергии АЭС (101465 Мвт) США опережают намного все остальные страны. АЭС уже есть и никто их разрушать не собирается.

Но я ведь написал только про строящиеся атомные электростанции. Если их строительство обходится в шесть-семь раз дороже, то даже если прервать строительство тех электростанций, что построены на 80%, то все равно будет выгодно. А если ещё учесть стоимость избавления от ядерных отходов, стоимость ядерного топлива и риск аварий, то строительство можно прервать на любой стадии. Так почему продолжают строить?
Поскольку, я думаю, что они все таки не идиоты, значит есть ошибка в рассчетах или же информация просто ложная.

Технология солнечной станции Мохаве практически уникальна.

И тоже вопрос, почему она такая единственная, если это всего лишь зеркала? Что там есть технологически сложного? Может просто цифры раздутые?

К тому же, такой Аризоны с редкими дождями ни у кого нема.

А Негев чем хуже? А Сахара? А Гоби? Ну вот зачем Китаю строить десятки атомных станций, если можно всю Гоби застроить зеркалами?

[Levy]

Поскольку, я думаю, что они все таки не идиоты, значит есть ошибка в рассчетах или же информация просто ложная.

Вот списки действующих и строящихся гелиотермальных станций. Как много идиотов!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so ... r_stations

А здесь - ложная информация о технологии получения элекричества. И все ошибки в расчётах.
http://ec.europa.eu/research/energy/pdf ... air_en.pdf

[Циник-идеалист]

Поскольку, я думаю, что они все таки не идиоты, значит есть ошибка в рассчетах или же информация просто ложная.

Вот списки действующих и строящихся гелиотермальных станций. Как много идиотов!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so ... r_stations

Ну да, строят и то и другое. И это вопрос почему? Вы, к примеру, когда идете в магазин, купите два одинаковых продукта одного качества, причем один в шесть раз дороже другого?

[leango_quasigomonoid]

Ну да, строят и то и другое. И это вопрос почему? Вы, к примеру, когда идете в магазин, купите два одинаковых продукта одного качества, причем один в шесть раз дороже другого?

- Звиняйте дядечкi, що я пiвторююся.. Але ж на Ваше почему, Циник-идеалист, я туточка вже вiдповiв - ТОМУ ЩО ! е у вашiй Природi правило Капiцы-старшего.
Человечество развивается в направлении увеличения плотностей потоков энергии.
Поэтому, например, не строят якобы бесплатных в эксплуатации парусных судов.. и недолюбливают солнечные ЭС. (..А чем Природа ни шутит.. А ну как налетит ветер - и посдувает все эти зеркала.. да и башню с ядовитой жидкостью.. того..)
Умные мальчики в галстуках, которые получают зарплату у Сороса прикинули.. к носу.. и поняли, что вероятность такого безобразия гораздо больше чем вшестеро больше чем вероятность подрыва АЭС - самопроизвольного или террористического.. ОГО-ГО.. Вот вам и весь хрен до копейки на ваше почему, как говорят плохие мальчики вместо шоб уроки учить..

..Вот и не строят даже вшестеро более дешевых, даже зная, что с отходами АЭС еще возни и возни.

У детей своих взаймы берете. Под влиянием Сороса.

Капитализмус, сэры..

..Но временами бывают эээ.. удачные исключения.. типа ГЭС вместо ТЭС..
Вот, к примеру, уже стали делать (японы и американы) миниАЭСки.. которые не разбираемы, но зато полностью заменяемы через десять - пятнадцать лет, которые особенно удобны в условиях Израиля с сеньоратом ХеХа.. (В порядке борьбы с Альцгеймером - догадайтесь с трех раз.. а что же это мешает миниАЭСки в Израиле освоить?)

Вот-вот войдут в жисть - и перевернут ее, и вывернут наизнанку - и станции и двигатели на ХЯС.. Впрочем, и о том и об этом я уже здесь как-то прокашливало..

PS ..Ошибок в расчетах http://ec.europa.eu/research/energy/pdf ... air_en.pdf
не искало.. но вопрос вопросов - как чистить энти "фильтры" (..а ведь в них будут селиться пчелы.. воробьи.. и разные такие шо я и названий не зная, жив пока что) - заставляет вернуться к изобретенным еще четверть века тому в Израиле, неким Менаше Баркаи, очччень черным поверхностям, с поглощением до трех, как минимум, девяток.. 99.90...99.95 %. То есть, поверхности эти чернее, чем дырка в.. Ну, вы понимаете, теперь все по всякому случаю Обаму вспоминают.. Я не из их числа. Кста, и башни можно не делать.. а можно и сделать.. у кого какой хрен.. ой, вкус !

..Менаше - Физик и Инженер милостью божьей.. Старше меня лет на дюжину..
Как-то один чечако брякнул ему, что вот, мол, у вас тут капитализм - потому, мол, вам всем так хорошо живется..
Эх, халдеи.. Ничего более скорбного чем выражение лица Менаше мне не доводилось видеть.. а видывало я многое.. и надеюсь что уже не доведется..

В судоргах долго валялся народ -
больше в той фирме никто не живет..

..Как и капитализмус в Израиле.. Кажимость одна..

[Циник-идеалист]

Человечество развивается в направлении увеличения плотностей потоков энергии.
Поэтому, например, не строят якобы бесплатных в эксплуатации парусных судов

А куда денутся, когда нефти станет нехватать?
Парус, верните парус -каюсь, каюсь, каюсь.

[leango_quasigomonoid]

А куда денутся, когда нефти станет нехватать?
Парус, верните парус - каюсь, каюсь, каюсь.

- Ну дык.. АЭС, ХЯС и еще много-много-много разных умных слов.. Заменят и превзойдут эту неуютную черную жидкость..

А паруса.. дык это только в кино так здорово.. А ить по им лазать надо.. а оно все качаисса..

Пират, забудь о стороне родной,
Когда сигнал "к атаке!" донесётся.
Поскрипывают мачты над волной,
На пенных гребнях вспыхивает солнце.
Земная неизвестна нам тоска
Под флагом со скрещёнными костями,
И никогда мы не умрём, пока
Качаются светила над снастями!

Дрожите, лиссабонские купцы,
Свои жиры студёные трясите,
Дрожите, королевские дворцы
И скаредное лондонское Сити,-
На шумный праздник пушек и клинка
Мы явимся незваными гостями,
И никогда мы не умрём, пока
Качаются светила над снастями!

Вьёт вымпела попутный ветерок.
Назло врагам живём мы, не старея.
И если в ясный солнечный денёк
В последний раз запляшем мы на рее,
Мы вас во сне ухватим за бока,
Мы к вам придём недобрыми вестями,
И никогда мы не умрём, пока
Качаются светила над снастями!

Апрель 1962, 'Крузенштерн', Северная Атлантика.. Когда А.М. писал это - у него еще ни колени не болели, ни сердце не прихватывало.. И дай ему бог, конечно, умереть много после 120 и быстро, от инфаркта, скажем.

[Levy]

leango, quasigomonoid,

Вам бы ник сменить, скажем, на "Весёлый Роджер". Звучит красиво, опять же, вдобствие имеется - букафффф меньше.

[leango_quasigomonoid]

leango, quasigomonoid,

Вам бы ник сменить, скажем, на "Весёлый Роджер". Звучит красиво, опять же, вдобствие имеется - букафффф меньше.

- Levy.. я подумало.. посовещалось внутри себя.. и решило, что я простого солдата квазигомоноида на маршала пиратский флаг - не меняю..

..В порядке аллаверды - а почему бы Вам не сменить ник ? На Азазелло, к примеру.. или Тiger.. звучит еще красивее, чем Веселый Роджер, а ? И вдобствие имеется - мало букаффф..

[leango_quasigomonoid]

..В этом актуальном донельзя Мiре, как оно видится на МФ - появляются еще обзорно-жалостливые статьи на вечные темы.. даже на русском.
Типа про ХЯС и его роль в этом самом мире. Автор пишет хорошо, без глупостей, обычных для журналюг, типа - "20 Мгвт/час".. и говорит многое sapienti sat, а многое даже сапиенсам не сат.. Но гораздо больше остается за кадром. И это тоже хорошо.

Как трехцветная Расея просыпает новую энергетическую революцию LENR (=ХЯС)

http://svodka.net/analitika/obozrenie/1111428

С удивлением обнаружило, что этого линка в природе уже нет.. Кто не посмотрел - тот опоздал.
..Но зато я нашло его корень.. http://www.promved.ru/articles/article. ... 8&nomer=85
..Расея - давно уже не моя Расея.. от Волги до Енисея, как вы можете заметить по статье.. Примеряю это все к своей Стране. .. Вспоминаю Алекса бен Васи -"..Не числом, а умением.." ..МНДА..

PS Уважаемый публикум, позволю себе напомнить просьбу: Возле БШ есть деревня Омер. Там есть мар Лесин. Так вот, прошу всех, всех, всех - свести нас. Путем написания его майла или телефона мне в личку, например.

..Много PPS - позвольте порекомендовать малограмотным - http://maxpark.com/community/6586/content/3052059
..Тут все просто - собрались 36 профессоров, посидели с градусниками над печкой непонятной природы - и проголосовали!
..Тем же, кому не лень разобраться - рекомендую, как и раньше
http://samlib.ru/g/gorbowskij_l_a/energ ... rrow.shtml
где можно увидеть простое объяснение про как это. На основе работ и немногочисленных разъяснений Ю.Л. Ратиса, естессно.

Более подробные объяснения, с квантами и даже с формулами, ищите в работах Ю.Л.Ратиса, которые там линкуются, и в инете вообще.

..Ну и в порядке борьбы с мелкобуржуазным оппортунизмом на МФ, для тех, кто еще не забыл что раба в себе нужно выдавливать по капле, даже если для этого приходится ЧИТАТЬ НЕПОНЯТНОЕ - смотрите на Макспарке линк на разработку Boeing'ом двигателя на ХЯС.
..Особенно это полезно тем, кто требует предъявить явление ХЯС в природе.. понимая так, что человек - вне природы.

.. Почему-то даже самые ражие антидарвинисты НЕ ТРЕБОВАЛИ С ДАРВИНА предъявить человека в природе, В ПРИРОДЕ БЕЗ ЧЕЛОВЕКА..
А на нет - и суда нет. Ну нет человека - и все тут..

И этот.. с фонарем.. грек.. - дурака валял, оказывается..
..Обезьяны одни..

[kaminsky]

И этот.. с фонарем.. грек.. - дурака валял, оказывается..

Фонарь...Напомнило...И вызвало "смутные сомнения" не работает ли этот засекреченный "теплогенератор на ХЯС" Андреа Росси типа как вот этот "фонарь Алешки"

Он был парень живой и сметливый, но, к сожалению, жулик. Кроме того, он был искусным охотником, но даже и эта благородная страсть жила в нем, сочетаясь с прирожденным жульничеством. В Средней Азии охота на уток и гусей — это зимнее время; однажды в начале декабря Алешка на велосипеде отправился на теплые озера за утками. Он отстрелял вечернюю зарю, переночевал в приозерном кишлаке у знакомого дехканина Акрама-аки, поохотился дотемна на следующий день и поздним вечером собрался домой. Зимние вечера темны, а дороги ухабисты и разъезженны, поэтому Алешка перед отъездом решил зажечь велосипедный карбидный фонарь и спросил у хозяина кипяченой воды для зарядки... А потом Акрам-ака увидел нечто необычайное: вода, залитая в резервуар фонаря, вдруг дала огонь, и все перед фонарем осветилось ровным и сильным бледно-голубым светом.
— Вода горит!.. Разве это возможно?!.— в изумлении воскликнул Акрам-ака, уподобляя карбидный фонарь простой керосиновой лампе.
Тут бы Алешке объяснить человеку разницу между лампой и фонарем, объяснить, что горит в фонаре не вода, а газ ацетилен, выделяемый карбидом под воздействием воды, вынуть бы из фонаря кусочек карбида и показать Акраму-аке, но не таков был Алешка: его своекорыстный разум, всегда и безотказно готовый к жульничеству, закрутился, заработал с непостижимой быстротой.
— Да,— ответил он.— Это американский фонарь, в него заливается вместо керосина вода. И горит, сам видишь.
Потрясенный Акрам-ака в молчании созерцал чудесный фонарь. А надо сказать, что с керосином в кишлаках было туго, приходилось ездить за керосином в город. Акрам-ака быстро сообразил, какие выгоды может принести ему этот бесценный фонарь, в котором горит простая вода.
— Продай,— сказал он Алешке робким голосом, наперед уверенный в отказе, и вправду получил отказ, но прозвучавший нерешительно и не сразу, а после короткого раздумья. «Эге, значит, дело в цене!»— решил Акрам-ака и неотлипно пристал к Алешке с просьбой продать. Тому только этого и нужно было: всласть поломавшись и покочевряжившись, он в конце концов продал фонарь Акраму-аке за шесть червонцев — шестьдесят рублей, то есть в пять раз дороже магазинной цены.
Продал и уехал. Акрам-ака, несмотря на поздний час, собрал соседей, и долго они сидели, говорили, дивясь на чудесный водяной фонарь. В полночь Акрам-ака заботливо потушил фонарь, вылив из него воду, на следующий вечер опять заправил его кипяченой водой, опять зажег и опять, собрав соседей, наслаждался до полуночи.
А на третий вечер фонарь не зажегся. Акрам-ака, встревожившись, поехал с фонарем в город к Алешке, но дома его не застал и понес фонарь к велосипедному мастеру Теплякову. Мастер заменил карбид, фонарь опять загорелся; Акрам-ака понял, что бессовестно обманут Алешкой.

Понимаете дело в чем, работающий коммерческий девайс на ХЯС сулит переворот в человеческой цивилизации, многомиллиардные прибыли, мировое могущество, но тому кто ухватит удачу за хвост первым.
Уверен что сильные мира сего и олигархи и правители великих держав отнеслись к этому серьезно, а поскольку сами не разбираются в "ядерно-атомных физиках" и, естественно, не желая оказаться в ситуации дехканина Акрам-ака, проконсультировались с теми кто разбирается в этом хорошо, даже очень хорошо на предмет, стоит ли суетиться и, тем более, вкладывать бабки в это дело, не развод ли это и что там "горит вода или карбид". И после разъяснений профессионалов забили на этот ХЯС.

[leango_quasigomonoid]

..Уверен что сильные мира сего и олигархи и правители великих держав отнеслись к этому серьезно, а поскольку сами не разбираются в "ядерно-атомных физиках" и, естественно, не желая оказаться в ситуации дехканина Акрам-ака, проконсультировались с теми кто разбирается в этом хорошо, даже очень хорошо на предмет, стоит ли суетиться и, тем более, вкладывать бабки в это дело, не развод ли это и что там "горит вода или карбид". И после разъяснений профессионалов забили на этот ХЯС.

..Ну вот и включился в дискуссию, в меру своих представлений о природе, уважаемый kaminsky..
В надежде на плавный переход от ацетиленового фонаря к ХЯС - не могу не быть благодарен !
А тем, кто хотел бы узнать мнение ведущего в области ХЯС, причем с очень большим отрывом от всех остальных, физика, а не полагаться на уверенность мара kaminsky, которому, как говорится, напел Рабинович, который слушал ариозо Паваротти про ХЯС по радио РЕКЕ - я могу только еще и еще раз предложить линк -

http://www.promved.ru/articles/article. ... 8&nomer=85

В этой популярной статье как раз и рассматриваются исторически взаимоотношения разных сил, и заинтересованных, и не заинтересованных в Новой Энергетике.
Мы не сговаривались с авторами этой работы.. тем приятнее мне прокашлять, что пишем мы примерно одно и то же, и вывод, который делают авторы этой статьи в отношении России - я делаю в отношении нашей Страны.
К сожалению, я знаю о ХЯС всего чуть-чуть больше, чем пишу, а Ю.Л. с сотоварищи - наоборот, написал много меньше чем знает.

PS Позвольте пару слов для юношей и девушков, обдумывающих сделать бы чего и с кого..
"..работающий коммерческий девайс на ХЯС сулит переворот в человеческой цивилизации, многомиллиардные прибыли, мировое могущество, но тому кто ухватит удачу за хвост первым."
- Это всегда так кажется, ребята.. Новая Энергетика - это не новые модные женские украшения.. Это таки переворот вашей цивилизации.
Считать, что тут важно первым ухватить удачу за хвост - значит просто не понимать жизни.
Это все равно как если бы молодой человек, придумавший ДВС, типа там Порше какой-нибудь, расстроился бы, увидев едущий по улице первый автомобиль некого Форда.. Или наоборот. Только Новая Энергетика - много пограндиознее мира ДВС.
Вы таки можете мне поверить - чего-чего, а работы тут хватит всем.. сейчас молодым..
ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ СЕЙЧАС РЕШИТЬ - ГДЕ ВЫ ПОЛУЧИТЕ ДОСТОЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В НУЖНЫХ ОБЛАСТЯХ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ В ЯДЕРНОЙ ФИЗИКЕ, КОНЕЧНО. Но не только.. Изменится и тяговая и стационарная энергетика, и изменится РАЗИТЕЛЬНО. Примите во внимание всего два обстоятельства - конец монополии ХеХа и удешевление В РАЗЫ практически всех товаров, включая и еду..
В статье приведен далеко не полный список того, что нужно сделать, и чем быстрее - тем лучше. Мда..
..Стариков к работе в этой Стране не принято подпускать..

[Мрако Бес]

потому что он из нас лучше всех пускает хяс

[kaminsky]

Изменится и тяговая и стационарная энергетика, и изменится РАЗИТЕЛЬНО. Примите во внимание всего два обстоятельства - конец монополии ХеХа и удешевление В РАЗЫ практически всех товаров, включая и еду..

Я прагматик, а жизненный опыт еще и придал моему прагматизму скептический уклон. Что-то мне Ваш оптимизм напомнил:



«Мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира»

[leango_quasigomonoid]

Я прагматик, а жизненный опыт еще и придал моему прагматизму скептический уклон..

kaminsky, Правила МФ запрещают переходить на личности. Тем более издеваться над теми, кому с юности удалось удержать в уме более из литературной классики, чем из ФИЗИКИ Краевича..
Так шо позвольте мне ограничиться пожеланиями меа ве эсрим, шаха и мата - - ЦИРКУЛЯРНО !

Циркулярно - это значит не конкретно, а ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ !

[kaminsky]

Так шо позвольте мне ограничиться пожеланиями шаха и мата - - ЦИРКУЛЯРНО !

Так о чем там мне с Вами спорить. Так поболтать ради заполнения пустого времяпровождения. Ведь в любом случае даже если ХЯС это не развод, не "американская вечная лампа работающая на воде" и не Нью-Васюки и при самом удачном раскладе карт мне до тех счастливых времен когда мой "кефир Ревийон" станет стоить в два раза дешевле за счет ХЯС уже никак не дожить.
Так что я особо не переживаю.