Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Модератор: Саша З.

Baloo
Участник форума
Сообщения: 182
Зарегистрирован(а): 31 мар 2002, 15:27
Откуда: Петах Тиква, Израиль

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Baloo » 23 авг 2009, 12:42

Zakan писал(а):Остается быстро-быстро до осени и особенно до следующей весны достраивать дополнительный водосброс, кстати, насколько он готов, об этом инфы нигде не нашлось. Запланирован вроде на 2011 его пуск, а чего там реально на местности, неизвестно...

Сообщение от sdy_moscow
http://www.xakac.info/news/200908212556
Мда... проблему водосброса поняли... главное что-бы теперь успели до весны... не успеют - маш зал еще раз смоет....

не успеют... два месяца назад БТС (БамТоннельСтрой) убрал свой вахтовый поселок по строительству берегового водосброса, так как СШГЭС полностью прекратило финансирование, а также заморозили стройку тоннелей и вывезли все оборудование... сейчас только заежать и устанавливать по новой все оборудование будут полгода...

http://forums.drom.ru/1076008678-post4214.html

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение digger » 23 авг 2009, 13:41

Как на гидротурбинах регулируют обороты?

Надо полагать, нагрузкой (подключение обмоток) и статорными лопатками. Тo есть ротор пошел в разнос, заклинил , перекрыл поток и вызвал гидроудар? Или, другой вариант : вибрация ротора расшатала крепления. Или оба явления вместе.Но это должно элементарно проверяться : у них должен быть лог оборотов ротора ,скоростей потока и давления воды. Или даже это не записывается?

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение squid » 23 авг 2009, 14:08

Инспектор Колз писал(а):Как на гидротурбинах регулируют обороты?

Вокруг рабочего колеса турбины устанавливаются лопатки, которые поворачиваясь регулируют подачу воды.
Конструкция и работа направляющего аппарата хорошо показана на этих анимациях

phpBB [youtube]

phpBB [youtube]


Писалось, что на гидроагрегатах проводились работы по замене направляющего аппарата на "более современный", с индивидуальным управлением лопатками.


 

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Zakan » 23 авг 2009, 14:12

Инспектор Колз писал(а):Это сильно похоже на "угон" ротора.
Как на гидротурбинах регулируют обороты?


На таких - регулируют направляющим аппаратом.
НА это совокупность вертикально стоящих вокруг рабочего колеса лопаток, которые могут поворачиваться вокруг вертикальных осей.
Лопатки закручивают поток по спирали к центру, к колесу.
Поворачиваются они специальными сервомоторами, на СШ ГЭС индивидуально каждая лопатка имеет свой сервомотор и независимо от других управляется.

Именно в этой системе регулирования, в лопатках, в их механизме и управляющем компьютере заключается одна из основных претензий к последнему ремонту.
Там все поменяли на новое-современное и с этими регулировками персонал все время испытывал проблемы.
В частности, было, что лопатки поворачивались несинхронно, вставали неодинаково, с разницей свыше 10%, отчего на турбине возникали сильные вибрации.
Без всякого угона - при номинальных оборотах.

То есть, конкретно: да, неправильно работающим направляющим аппаратом действительно можно вызвать опасные вибрации и следовательно поломать агрегат, и Н.А. действительно неправильно работал после ремонта на второй турбине.


Насколько помню, писали, что после испытаний, проведенных после этой замены специалисты (не помню какой организации, это все с хакасского форума) выдали заключение, что мол несимметрия лопаток до 10% - плохо, но не смертельно, свыше 10% уже опасно, но было отмечено ими же, что самое убийственное для агрегата по вибрациям и ударам - это внезапное выпадение одной-двух фаз нагрузки, либо их короткое замыкание.
Высказывались мнения профессионалов гидроэнергетиков, что эти последние явления как раз наверно и были причиной гибели других агрегатов, когда второй скакал по залу и все там крушил, плюс еще вода из его жерла плюс падающие перекрытия.
На известном видео самой катастрофы после выброса воды видны сильные вспышки по залу в стороне генераторов 5-10. Что подходит к этой картине.

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение squid » 23 авг 2009, 14:23

Zakan писал(а): когда второй скакал по залу и все там крушил, плюс еще вода из его жерла плюс падающие перекрытия.
На известном видео самой катастрофы после выброса воды видны сильные вспышки по залу в стороне генераторов 5-10. Что подходит к этой картине.

Не думаю что "второй" действительно скакал по залу и все там крушил. Скорее всего это полет чьей-то фантазии и преувеличение. На фотографии видно что он спокойно лежит, хоть и на боку, но на своем месте. Да и с чего ему скакать, скорость там порадка одного оборота в секунду. Если бы выскочил, то просто бы покатился. И укатился куда нибудь в сторону. Все разрушения в машинном зале произведены струей воды.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Zakan » 23 авг 2009, 14:39

То, что лежит на боку в яме - не весь генератор. Скакал, крушил, разбивал оборудование, рассыпался на обломки и лежит в разных местах зала по кускам второй, более тонкий ротор, генератор возбуждения, кажется. Его высота меньше метра, а этого - порядка двух.

порадка одного оборота в секунду

Точнее около 2 с половиной. 142.8 об/мин, что соответствует частоте 50 гц поделенной на 21. Следовательно, там 21 пара полюсов, вот, мы выяснили заодно.
Диаметр около 15 метров, это значит, линейная скорость обода свыше 100 метров в секунду! Если от него чего отвалится, то полетит 100 м в сек... Это всего вдвое медленнее пули из охотничьего ружья.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Yigal » 23 авг 2009, 15:08

Скoлькo % электрoэнергии вырaбaтывaлa ГЭС в oбщем oбъёме?

Машенька
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4039
Зарегистрирован(а): 10 фев 2002, 23:29

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Машенька » 23 авг 2009, 15:16

Yigal писал(а):Скoлькo % электрoэнергии вырaбaтывaлa ГЭС в oбщем oбъёме?

Мощность ГЭС — 6 721 МВт, среднегодовая выработка 24,5 млрд. кВт/ч.
В здании ГЭС размещено 10 радиально-осевых гидроагрегатов мощностью по 672,1 МВт
«Саяно-Шушенская ГЭС имени П. С. Непорожнего» является филиалом ОАО «РусГидро».
Себестоимость 1 кВт/ч электроэнергии (на 2001 г.) 1,62 коп.


По последствиям для экономики Сибири — это не авария, это катастрофа. Выход из строя мощностей в 6700 МВт в сутки, порядка 13,5% потребляемой в СФО энергии, это очень серьезная потеря.

http://kprf.ru/personal/lokot/69929.html

Инспектор Колз
Новый участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован(а): 23 авг 2009, 07:38

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Инспектор Колз » 23 авг 2009, 16:11

Как устанавливается ротор турбины?
Он ведь стоит на упорно-опорном сегментном подшипнике скольжения?

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Zakan » 23 авг 2009, 17:43

Инспектор Колз,
Насколько помню, специалисты пишут так: ротор генератора крепится к спицам в каждой точке на 2 встречных клиньях, которые создают натяг. Натяг его и держит. Этот натяг при капремонте должен проверяться и возобновляться. Этими же клиньями ротор балансируется. Еще он как бы лежит на ограничительных выступах спиц, на клыках, но этого совершенно недостаточно, без натяга клыки сломаются.
Далее, внизу стоит подпятник, в виде кольца. Он опирается на крышку турбины. Вал проходит еще ниже и там рабочее колесо. Вал полый, толщина стенки 300 мм.
Выше вал соединяется с ротором генератора. Своего отдельного вала генератор не имеет, вся конструкция вращается на 2 опорах, на подпятнике и на верхнем подшипнике. Подпятник, кажется, шариковый многорядный (Updated: на самом деле конечно тоже скольжения), а верхний подшипник - баббитовый, скольжения, многосекционный.

Все это интенсивно прокачивается маслом, кроме того, в роторе сделана система охлаждения воздухом, а в статоре - водяное охлаждение дистиллированной водой через пустотелые проводники.

Произведение искусства, короче...

Сейчас дирекция ГЭС катила баллон на производителя, мол возможно все это из-за заводского дефекта.
Производитель отвечал, что его гарантийные обязательства кончились через 3 года после пуска, а хозяину известно, что срок службы агрегата 30 лет, вот он и прослужил ровно 30 лет без отдыха.
Причем, в последние 15 лет представители производителя ни разу не вызывались и не допускались к обслуживанию, ремонту или проверке агрегатов СШ ГЭС, так чего вы теперь хотите?

Действительно, нелогично: был бы дефект, сказался бы раньше, вон они как его мучали всю дорогу!
Последний раз редактировалось Zakan 19 сен 2009, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

Инспектор Колз
Новый участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован(а): 23 авг 2009, 07:38

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Инспектор Колз » 23 авг 2009, 18:50

Zakan,
А если рузрушение сегмента верхнего подшипника в момент, когда блок работал на номинальных оборотах?
Тогда при останове большая прецессия ротора плюс неравномерно закрывающийся НА вполне могли сорвать ротор с места.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Zakan » 23 авг 2009, 19:48

Инспектор Колз,
Не знаю. Там обсуждалось. По-моему, это неважно.
Но что роторы при разрушении генератора почти целенькими соскакивают со своих мест, это видно по фотографиям.

Важно то, что после ремонта агрегат по тем или иным причинам (даже неважно, каким, НА или не НА) вибрировал, а его продолжали гонять, расшатывая все вокруг, крышку турбины, в частности. Пишут, якобы там крепление - 80 шпилек М80 ! И это порвало.

Кстати, вот обещанные фото разрушенного дна водобойного колодца, 1986 год.
Найдены там же, среди этих 230 страниц http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html

Изображение
Здесь видно следы прежних ремонтов. Уцелевшие монолиты с выступами-замками, высотой метров 8. А при строительстве ГЭС здесь было вообще всего 2 метра бетона, его взломало первой же весной.

Изображение
Это уже в процессе бетонирования.

Изображение
В углу - остатки блоков, которые недогрызла вода
Прикиньте масштаб - воон там в середине возле лужи - человечки!
Ну как, вдевает?


Изображение


Изображение
Здесь тоже отлично видно масштаб разрушений.

А другого слива для воды, кроме этого латаного-перелатаного, теперь нет!
Не хотел бы я жить под такой плотиной...
Правду пишут хакассцы: изгадили ею прекрасный край, да и вообще среди плотин некрасивая она какая-то, вся пятнистая, будто молью траченая.

Аватара пользователя
Игорь Юрьевич
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10848
Зарегистрирован(а): 15 сен 2007, 12:07
Откуда: Урал

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Игорь Юрьевич » 25 авг 2009, 20:41

Zakan писал(а):Между тем, в условиях, когда невозможен сброс воды через турбины, а дополнительный водоотвод недостроен, этот водосток - все, что есть для спасения плотины, и не только ее, а и следующих вниз по каскаду ГЭС, прибрежных поселков и городов.


Если я ничего не путаю, - все ГЭС строят так:
1. Перегораживают реку и пускают её по новому руслу (обводному каналу).
2. Строят непосредственно ГЭС
3. Пускают реку обратно по старому руслу.
Или наоборот. Сперва строят ГЭС, а потом перегораживают реку и пускают её по НОВОМУ руслу.
Но в любом случае в районе ГЭС получается ДВА русла реки.

Может, есть смысл в нынешней ситуации пустить реку по этому второму руслу (которое наверняка осталось) ???

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Onil » 25 авг 2009, 21:48

Zakan,
oромное спасибо за тему.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Oz » 25 авг 2009, 21:58

Игорь Юрьевич писал(а):
Zakan писал(а):Между тем, в условиях, когда невозможен сброс воды через турбины, а дополнительный водоотвод недостроен, этот водосток - все, что есть для спасения плотины, и не только ее, а и следующих вниз по каскаду ГЭС, прибрежных поселков и городов.


Если я ничего не путаю, - все ГЭС строят так:
1. Перегораживают реку и пускают её по новому руслу (обводному каналу).
2. Строят непосредственно ГЭС
3. Пускают реку обратно по старому руслу.
Или наоборот. Сперва строят ГЭС, а потом перегораживают реку и пускают её по НОВОМУ руслу.
Но в любом случае в районе ГЭС получается ДВА русла реки.

Может, есть смысл в нынешней ситуации пустить реку по этому второму руслу (которое наверняка осталось) ???


Сходите по ссылке - все сразу поймете! Очень много картинок...

"...Строительство Саяно-Шушенской ГЭС велось с поэтапным освоением, которое сильно отличалось от проектных предположений из-за недоучета реальных возможностей строительства в конкретных условиях. Любой ценой необходимо было обеспечить ввод мощности без необходимой ответственности за её надежность. Для обеспечения пуска первого гидроагрегата в назначенный директивный срок было спешно начато наполнение водохранилища, чтобы успеть использовать необходимый объем притока из недостаточно большого осеннего расхода Енисея. В нижний бьеф сбрасывался лишь санитарный пропуск. При этом не была предусмотрена возможность сброса воды из водохранилища на случай каких-либо непредвиденных обстоятельств. Первый агрегат был сдан в эксплуатацию в конце декабря 1978 г. при напоре 60 м. Технологические возможности не позволили уложить требующийся объем бетона в водосбросную плотину, поэтому к половодью 1979 г. она оказалась не готова. Пропуск паводка по этой причине происходил в неуправляемом аварийном режиме, поэтому 23 мая 1979 г. первый агрегат и здание ГЭС были обречены и подверглись затоплению. Аэраторы, встроенные в стенки водосбросов, должны были обеспечивать подвод воздуха в поток в месте схода его с носка водосброса в водобойный колодец. На деле эффект эжекции не получился, и вместо подсоса воздуха в аэратор произошло нагнетание в него воды из водосброса. Недостаточная предпроектная изученность работы аэраторов усугубила сложившуюся на стройке ситуацию."
http://4044415.livejournal.com/51685.html

Неуправляемый сброс паводка 1979 года

Изображение

Строительство плотины:

Изображение

Изображение
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Oz » 25 авг 2009, 22:18

"...Этот текст был написан 5 лет назад. Судя по всему, о грозящей опасности догадывались всегда...

... Вкратце суть проблемы такова: максимальный объем воды, который может пропустить через себя плотина, - 11200 куб.м в секунду. Однако в 1985 г. при пропуске паводка с расходом через водосброс всего лишь 4500 куб.м в секунду произошло разрушение бетонного крепления водобойного колодца. Ситуация повторилась в 1988 г. В итоге 85% всей площади колодца пришлось крепить заново, и за 5 лет было уложено 93 тыс. куб.м бетона, смонтировано 314 т арматуры, свыше 7000 анкеров.

Но мощь сбросного потока такова, что не выдерживает никакой крепеж. А разрушение дна колодца грозит непредсказуемыми последствиями. Поэтому энергетики предложили включить в состав гидроузла дополнительный береговой водосброс туннельного типа пропускной способностью 4000 - 5000 куб.м в секунду. Это решение было принято еще в 1988 г. Министерством энергетики и электрификации СССР.
Но разразившийся вскоре экономический кризис строительство осуществить не позволил.

Как нам рассказал директор Центра кандидат технических наук Виктор Родионов, основной водосброс Саяно-Шушенской ГЭС был запроектирован в соответствии с достижениями науки конца 70-х годов, а о безопасности тогда думали меньше, чем сейчас. Сегодняшние требования стали повыше. Пересмотреть подход к расчету пропускной способности водосбросных сооружений заставили катастрофические наводнения в Европе последних лет. В результате паводков рушились плотины и дамбы, затапливались целые города..."
http://www.news.babr.ru/?IDE=80345

"...В 2005 году для гашения напора спускаемой воды начали строить обводной канал. В планах было закончить его за пять лет. Анатолий Чубайс, в ту пору еще глава РАО ЕЭС, побывавший тогда с комиссией на ГЭС, отметил, что модернизация станции: "это не бизнес-проект, а проект, решающий вопросы безопасности". Решить их так и не успели. .."
http://www.abakan-tv.ru/node/4313

"...Каждый год в мире происходит 11-15 крупных аварий на плотинах. Крупнейшая катастрофа произошла на китайской реке Хуанхэ в 1933 году, когда из-за прорыва дамбы утонули 18 тысяч человек. В том же году, увидев, какими сокрушительными силами обладает великая Хуанхэ, китайцы, чтобы остановить продвижение японской армии, попытались направить воды реки по другому руслу. Погибло еще полмиллиона, но армия наступление прекратила.

В 1963 году в Италии из-за аварии на плотине Вайонт в течение 15 минут погибли 2 тысячи человек. В 1972 году паводок разрушил в Индии земляную дамбу - погибли 2 тысячи человек. В 2000 году в Швейцарии у городка Гондо из-за паводка разрушилась плотина, жертвами оказались 13 человек. В 2001 году в Польше Висла прорвала дамбы в пяти местах, эвакуированы 12 тысяч человек. В 2002 году в Мексике погибли десятки человек. В том же году в Германии в результате наводнения на Эльбе вода прорвала 7 плотин, было затоплено несколько населенных пунктов. В 2003 году в Китае в провинции Шэньси погибли 72 человека, разрушено 50 тысяч домов.

В России крупнейшая авария произошла в 1994 году после прорыва плотины Тирлянского водохранилища в Башкирии, когда в зоне затопления оказалось 4 населенных пункта; погибли 29 человек, было разрушено 200 домов."
http://www.inauka.ru/prognoz/article40331.html
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Oz » 25 авг 2009, 22:51

Саяно-Шушенская ГЭС: она утонула.

"..."
Последний раз редактировалось Oz 26 авг 2009, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Vadim_d
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5022
Зарегистрирован(а): 16 янв 2006, 11:25
Откуда: Заповедник Гоблинов (с) Роберт

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Vadim_d » 26 авг 2009, 11:16

Oz писал(а):Саяно-Шушенская ГЭС: она утонула.

Для этих аспектов дискуссии есть активно развивающаяся тема в ПСП.
Просил же Закан: здесь - исключительно технические аспекты. Вам и эту тему зафлудить неймётся.
Мегафоруму пиздец.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Oz » 26 авг 2009, 14:32

Vadim_d писал(а):
Oz писал(а):Саяно-Шушенская ГЭС: она утонула.

Для этих аспектов дискуссии есть активно развивающаяся тема в ПСП.
Просил же Закан: здесь - исключительно технические аспекты. Вам и эту тему зафлудить неймётся.


Вам уже легче, правда?
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Катастрофа на СШ ГЭС - только технические аспекты

Сообщение Oz » 09 сен 2009, 07:28

"Хроника катастрофы и ее версии"
http://www.scientific.ru/trv/36N.pdf

"...мы представляем хронику раз-
вития событий при аварии, в поряд-
ке ликбеза даем общие сведения о
Саяно-Шушенской ГЭС, включая ци-
таты из книги классика гидроэнерге-
тики В.И.Брызгалова, публикуем свод-
ку версий возможных причин аварии
и завершаем подборку личным ком-
ментарием ее автора."
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау


Вернуться в «Наука и техника»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей