Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Moderator: Саша З.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16649
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby Izik Y » 06 Apr 2005, 15:06

http://www.jnews.co.il/technology/13989

04 апреля 2005. Начиная с мая 2005 года вступают в силу новые технические требования к производителям кондиционеров, из-за которых цены на эту технику вырастут примерно на 30%, сообщает Ynet.

Однако, одновременно с подорожанием, израильские кондиционеры станут более качественными в двух отношениях. Во-первых, они станут работать на газе, не разрушающем озоновый слой атмосферы, что, несомненно, будет приятно сознавать всем, кто болеет за состояние окружающей среды.

Во-вторых, по новым техническим требованиям должно быть снижано энергопотребление кондиционеров — новые модели позволят сэкономить на электричестве 15-30%. Учитывая, что мировые цены на нефть и энергию вообще продолжают расти, эта экономия может быть очень существенной для семейного бюджета. По подсчетам экспертов, работающий кондиционер «съедает» около 60% электроэнергии, потребляемой домашним хозяйством.

Начиная с 1 мая продажа кондиционеров, не соответствующих новым требованиям, будет запрещена.


Итак, вопросы к специалистам.
1) Что за газ такой?
2) Насколько реально снижение потребления элекроэнергии на десятки процентов и за счет чего ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
Tanusha
Ветеран мега-форума
Posts: 4123
Joined: 07 Jan 2003, 13:46
Location: Israel

Postby Tanusha » 06 Apr 2005, 15:37

По-моему, это очередной "честный" способ отъема денег у безответного потребителя.
А кроме того, оживление рынка кондиционеров. Сейчас межсезонье, никто особо не покупает, вот они и решили... :)
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.
Вольтер

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 06 Apr 2005, 15:40

Хорошо, что в Иерусалиме в принципе можно обойтись без кондишена...
А вам-то, приморским, как?
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
Tanusha
Ветеран мега-форума
Posts: 4123
Joined: 07 Jan 2003, 13:46
Location: Israel

Postby Tanusha » 06 Apr 2005, 15:55

А у нас приморских уже есть. ;) И энергии потребляет не так, чтобы очень... :37:
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.

Вольтер

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 06 Apr 2005, 18:44

Толстый Луис wrote:Хорошо, что в Иерусалиме в принципе можно обойтись без кондишена...

Пустил бы я к себе тебя пожить летом, быстро бы дошел, что никак нельзя без него. ;)
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

serge
Участник со стажем
Posts: 1649
Joined: 14 Apr 2002, 22:10
Location: USA, NJ

Postby serge » 06 Apr 2005, 19:27

...А вот здесь в Штатах не могу жить без кондиционера...


Слишком высокая влажность воздуха. Даже при невысокой температуре приходится гонять кондиционер, чтобы избавиться от влажности. Мне говорили быв. ташкентцы, что там гораздо более сильная жара переносилась легче. Потому что жара там сухая. А здесь иногда и при 20 С приходится включать кондишен.
Никогда не поддавайтесь первому побуждению, ибо оно самое благородное. Талейран

User avatar
Электион
Участник со стажем
Posts: 811
Joined: 26 Jan 2005, 15:58
Location: Странник

Postby Электион » 06 Apr 2005, 19:40

В Баварии 38 выше нуля - это сущий Эйлат, только без кондиционеров.
Айя эленион анкальма!

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Postby Zakan » 07 Apr 2005, 02:15

Если можно мановением пальца улучшить кпд кондиционера "на 15-30 %", да еще запретить продавать старые неэкономичные - это может быть только в одном случае, - если существующие нынче в Израиле кондиционеры - полное дерьмо.

Не такая уж невероятная картина.
Они действительно, мягко говоря, оставляют желать лучшего в смысле надежности.

В Москве несколько лет назад открылось представительство, кажется, Электры.
А может, Тадирана... это один хрен... компрессоры что у тех, что у этих закупаются в Бразилии...
И благополучно закрылось через год.
Разорилось из-за низкого качества продукции.

Это тут на Бл*****м Востоке может и считается нормальным, что к новому кондиционеру уже в первый же год необходимо в среднем пару визитов техника.
И в дальнейшем тоже по одному...

В Москве же люди оказались избалованы продукцией Бакинского завода, которая с советских времен пахала по 10 лет без всяких визитов. Хоть и неказистая и уже несовременная.
И нагло заявляли - дерьмо ваши кондиционеры!


С другой стороны, КПД тепловой машины имеет известное фундаментальное теоретическое ограничение. Определяемое максимальной и минимальной температурами рабочего тела.

Для обычных рабочих температур кондиционера (я грубо прикидываю), что 30% экономия электроэнергии соответствует уменьшению потерь не на 30%, а на 50% как минимум, а то и на все 70.

Больно много сразу, чтобы быть правдой.

Скорее всего да, это акция рекламного характера,
наворотят кучу наукоподобных цифр,
BTU-VTU это свое идиотское, как у них водится,
и высосут из пальца столько процентов сколько надо, чтоб раскошелить клиента.
может, начнут закупать компрессоры не в Бразилии, а в Индонезии, а все для того, чтобы с лохов еще бабла настричь дополнительно.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15034
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Postby kaminsky » 07 Apr 2005, 19:23

Выбирал для дома кондиционер и пришлось изучить вопрос. Поделюсь.
В Израиле хороший кондиционер купить невозможно. Все, что продается у нас это китайская дешевка, но она идет по ценам вполне приличных машин.
В России кондиционеры по рейтингу распределяются следующим образом(по мере убывания)
Daikin
Hitachi
Mitsubishi
Toshiba
Panasonic
GE
Samsung
LG
А это отзыв с русского форума
По кондинционерам- закупили мы на работе с десяток разных сплитов (в
зависимости от помещений) Tadiran, израильского производства, купились на
то что они входят в группу CARRIER ...
Ребята не повторяйте наших ошибок Ну и дерьмо, даже пластмасса советскую
напоминает. Несколько штук не работало сразу после установки, один уже
через месяц накрылся. Так ,в принципе, у меня в кабинете работает, но
индикатор загрязнённости фильтра уже не гаснет Хотя все вымыто и
вычищенно многократно... .

И таких отзывов много. Zakan прав на 100%
Теперь о "революции кондиционеров". Кидалово. Под давлением зеленых (якобы фреон убивает озоновый слой, самая большая "дыра" в месте наиболее интенсивного использования кондиционеров в Антарктиде :37:) будут применять другой теплоноситель R410A, никаких преимуществ в смысле кпд не имеющий.
Чтобы повысить КПД нужно заменить систему автоматики. В тех что в Израиле примитивная, грубая дешевка. При достижении температуры датчик отключает двигатель компрессора. Затем включает. Так и дергается. А это 3-6 квт. с соответствующими пусковымси токами. Такую автоматику можно еще терпеть в бытовом холодильнике, там движок 100-200 вт.
Автоматика современных кондиционеров не отключает двигатель, а плавно изменяет скорость вращения, обороты. В результате система входит в режим при котором теплопотери уравновешиваются.
В характеристике таких машин так и указывают: производительность по холоду 0.5 - 5 квт.
В израильских мазганах стоят устаревшие роторные компрессоры, в то время как в современных применяется принципиально новый спиральный SCROLL-компрессор (в настоящее время - эталон надежности и энергоcбережения, обладающий очень высоким КПД).
Так вот перейдут на новый фреон, поднимут цены, а все остальное оставят как и было вот и вся "революция".
Купил ELECTRA ELW 14, не ехать же в Россию за PANASONIC CS - E9CKR, обидно "за державу" и за себя :37:

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Postby Zakan » 07 Apr 2005, 23:01

На новый газ уже почти все перешли.
Процесс идет вовсю уже лет 8.
У меня холодильник на новом газе без фреона.

Речь идет о том, чтобы еще раз громко напомнить, что перешли. Чтобы оправдать подорожание.

Израильтяне - лохи.
Я не знаю другого такого тупого народа с короткой памятью, может, чукчи, по анекдотам судя?

Вот ведь, шумят: "держите нас все, мы выходим из Газы".
Надоело.
Это уже в который раз выходят? Третий? Или четвертый на моей памяти? Песня была "Шалом ле аза"
В любом случае, не в последний.

Вот.
И тут с газом так же.
Пипл хавает.

fish

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby fish » 17 May 2009, 06:59

:27: Есть ли новости на рынке кондиционеров? Даже безотносительно КПД и революции - что покупать-то в Израиле?

Список производителей примерно такой:
Amcor (2)
Crystal (4)
Elco (15)
Electra (42)
Familyline (7)
Hyundai (4)
LG (57)
Midea (3)
Mitsubishi (12)
Morphy Richards (4)
Normande (3)
Saga (8)
Spectra (2)
Tadiran (22)
Tornado (26)

И что выбрать? :27:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15034
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby kaminsky » 17 May 2009, 08:17

fish wrote:Список производителей примерно такой:
...
...
И что выбрать? :27:


Список то большой, но как говорил один знакомый персонаж - все это делается на "Малой Арнаутской" дядюшкой Ляо.

Так что выбирайте так:
1. Обычный или Inverter.
2. Мощность.
3. Цена.
А если средства позволяют, то можно по спец заказу замахнуться на японский супер-пупер.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby leango_quasigomonoid » 17 May 2009, 18:37

Izik Y wrote:Итак, вопросы к специалистам.
1) Что за газ такой?
2) Насколько реально снижение потребления электроэнергии на десятки процентов и за счет чего ?


- Газов таких придумано много... Собственно, сейчас уже общепризнано, что вся атака на фреоны -мол, они уничтожают озоновый слой - это организовал концерн Дюпон", чтобы подставить ножку своим конкурентам - производителям холодильной техники на фреонах.
Теперь есть целая группа газов (можете их называть и легкокипящими жидкостями), не являющихся фреонами, см. Их называют хладонами, см.
Для того, чтобы вооще завалить конкурентов, был предложен т.н. Киотский Протокол... грязная история... США его не подписали.
Побочное действие - общий крик про глобальное потепление (порядочные люди знают, что это только крик... природные процессы все еще остаются на пару порядков мощнее, в целом, чем антропогенные), вплоть даже до нобелевки Алу Гору...
Гаже выглядит на вашей планете только пол-нобелевки Арафату За мир, понимашь.

По второму вопросу.
Есть текущая работа по усовершенствованию холодильников, она дает постоянный, но медленный рост кпд серийных холодильников.
Есть и революционные скачки. Знаю три.
Первый - это конструкция холодильника по принципу теплового насоса,см. Это действительно много дает, типа как раз 10-30 процентов.

Второй революционный скачок, про который, впрочем, пока больше пишут, чем делают - кажется, американское изобретение, нечто вроде Пельтье холодильника, но с использованием встречного движения электронов и протонов в специальной среде... вроде наногубки, что ли.
Изобретено для получения электричества, но может быть и извращено для охлаждения.
КПД повыше из-за отказа от механического компрессора, и еще просматривается целая куча преимуществ... пока только просматривается... но когда пойдет в серию - будет стоить дешевле нынешних компрессоров.

Ахиллесова пятка обычного Пельтье холодильника - паразитный переток тепла от холодной к теплой поверхности... теплопроводность-то никуда не денешь... Так вот, это новое изобретение позволяет разнести холодную и теплую сторону, и уменьшить этот паразитный теплопоток до пренебрежимости.

Эта вся техника не мешает, конечно, использовать схему "тепловой насос".

...Третье... - Есть и гораздо более простые предложения по модернизации ныне существующих холодильников - но мне жалко их отдавать забесплатно. Тоже типа 30 процентов экономии... а то и побольше... до 50 даже.
Продам добросовестному деловару по сходной цене... например, за возможность участвовать за зарплату в работе и небольшой процент от дохода. С оформлением Договором, на русском, естессно. :ic1:

...Резюме - так и будет! Холодильники - это не такой огромный бизнес, как электромобили... но тоже не мелкий.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

fish

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby fish » 17 May 2009, 18:57

А применить теорию к практике каким-то образом возможно?
Вопрос касается не столько науки, сколько техники - какой из представленных в Израиле лучше при некоторых равных параметрах (допустим, производство всех кондиционеров размещается в Китае, у приборов одинаковые тип, мощность охлаждения, энергоемкость и, скажем, цена)
Например, Тадиран или Электра? LG или Тадиран? Может, Amcor? :27:
Last edited by fish on 17 May 2009, 19:01, edited 1 time in total.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby leango_quasigomonoid » 17 May 2009, 18:59

...Apropo о Бакинских холодильниках. Дело очень давно минувших лет - учил я когда-то, в Ташкентском Институте повышения квалификации, инженеров с того завода. Предмет - электронная, ионная, плазменная обработка материалов.
Ну, как водится - и они меня тоже кое-чему научили... у них был закуплен целиком японский завод по производству компрессоров - и были их компресоры тогда (примерно 1986 +) лучшие в Союзе.

...Если бы другого ничего не было - я бы выбирал где написано по японски :a3:

...Ну а если серьезно - надо поговорить с технологами... кто действительно их делает.

Ведь капиталюги так извратили всю жисть, что никто по делу свою продукцию теперь не хвалит... то ли конкуренции боится, то ли просто всилу слабости понимания... Теория известна... отличаемость же основана на сочетаемости конструкции и технологии...

"Разве ж "Нимфа", туды ее в качель, кисть дает?"

Про автоматику тут прозвучало - не лепо ли ны, бяшеть, братие, такую автоматику искати, кака б не дергала ночью нерв... а ПЛААААВНЕНЬКО ТАК РЕГУЛЮВАЛА бы ток компрессоров... Не релюхами, понимашь, как еще в Первом Храме, сказывают, свет включали по шабатам, а уже тиристорными, понимашь, легуляторями... Которы не клацают!
Last edited by leango_quasigomonoid on 17 May 2009, 19:17, edited 2 times in total.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

User avatar
Xuligan
Участник со стажем
Posts: 990
Joined: 15 Dec 2008, 23:31
Location: Гондурас, Москва, но это временно.

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby Xuligan » 17 May 2009, 19:14

fish wrote:И что выбрать?

Пожилой начальник отдела (не знаю какое название будет правильным) по установке кондиционеров из фирмы Daikin, делал у знакомых на дорогой студии полное кондиционирование и вентиляцию.
Мне его порекомендовали, так вот он утверждал, что есть всего две относительно честные фирмы, "честные" - в смысле соотношение цена/качество - это Daikin и LG.
В двух комнатах у меня Daikin (потише, но очень дорогие :27: ) в других LG (погромче, но дешевые). Все работает норм. уже лет 7. :ic1:
Ни разу никого не вызывал.
И тот [*****], кто "открывает" в Торе неправильные объяснения и не находит сионизм, он - подобен тому, кто ставит идола в Храме. :19:

fish

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby fish » 17 May 2009, 21:19

Xuligan, спасибо, :44: разве что в Израиле не все так, как в Гондурасе.
Daikin у нас вообще не известен. А Тадиран производят в одном из израильских городов.

User avatar
Xuligan
Участник со стажем
Posts: 990
Joined: 15 Dec 2008, 23:31
Location: Гондурас, Москва, но это временно.

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby Xuligan » 18 May 2009, 00:02

fish wrote:Xuligan, спасибо, :44: разве что в Израиле не все так, как в Гондурасе.
Daikin у нас вообще не известен. А Тадиран производят в одном из израильских городов.

:em3: :13:
DAIKIN Israel VRV Reference Sites

Но очень дорого. Но бесшумно. Надежно. Выбор за Вами. :ic1:
И тот [*****], кто "открывает" в Торе неправильные объяснения и не находит сионизм, он - подобен тому, кто ставит идола в Храме. :19:

User avatar
Tanusha
Ветеран мега-форума
Posts: 4123
Joined: 07 Jan 2003, 13:46
Location: Israel

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby Tanusha » 18 May 2009, 07:46

fish, все знакомые мне люди, работающие с кондиционерами советуют Электру. Они утверждают, что по соотношению цена-качество она лучшая.
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.

Вольтер

User avatar
Tanusha
Ветеран мега-форума
Posts: 4123
Joined: 07 Jan 2003, 13:46
Location: Israel

Re: Израиль готовится к «революции кондиционеров»

Postby Tanusha » 18 May 2009, 07:54

fish wrote:А Тадиран производят в одном из израильских городов.

?????? ?????: ??? ???? ??????, ????? ?????? ???? ?? ??????? ?????? ?? 2 ?"?, ??? ????? ??? ?-50% ?-60%???????? ????. ??????? ??????? ??????? ??????.
Вообще познавательная статья.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3705467,00.html
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его.

Вольтер


Return to “Наука и техника”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests