Гибель Тургруппы Дятлова

Летающие тарелки, марсиане, динозавры, ложки, вилки...

Модератор: Zakan

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Zakan » 06 сен 2013, 21:52

bhairava писал(а):Палатка не просто порезана изнутри, из нее вырваны целые куски. И эти куски не найдены.

- Что-то совсем новое! Не помню такого...

Хотя... заполоскавший на сильном ветру край палатки, особенно старинной брезентовой, если это не прекратить, может за несколько часов прорваться, протереться в этом месте! Возможно, ветер потом трепал 3 недели какие-то торчащие части палатки - она же не вся лежала? А потом разнес эти лоскуты?

bhairava писал(а):Ни один здравомыслящий турист не уйдет от палатки в носках без очень веских причин

Да, это самое странное. Я вообще не представляю.
Может быть, они все же уходили двумя группами: первая имела в виду поскорее разжечь внизу костер, а вторым велели пока собрать вещи, одеться-обуться и приходить на свет костра. Это логично. Вторые не смогли в темноте и метели откопать и найти достаточно одежды, замерзли, отчаялись, поэтому сорвались и пошли в чем есть, как только увидели свет...
----

Интересно, а пробовал ли кто-нибудь встать там же лагерем точно в том месте, в схожих условиях, зимой?
Проверить лично, что там с ветром, с видимостью, с инфразвуками, с демонами, с пришельцами в конце-концов?
Промоделировать ситуацию?
Прогуляться аналогичной темной ветреной ночью вниз до леса и обратно? Попробовать разжечь костер, хотя бы и в варежках?
Посмотреть, что там с козырьком над тем оврагом, гда погибла последняя четверка?
С подстраховкой, понятное дело.

Думаю, средств на такую экспедицию ушло бы меньше, чем на всю эту писанину по желтым сайтам! Можно было бы ответить на ряд вопросов и даже документальный фильм снять...

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение bhairava » 07 сен 2013, 08:51

Zakan писал(а):
bhairava писал(а):Палатка не просто порезана изнутри, из нее вырваны целые куски. И эти куски не найдены.

- Что-то совсем новое! Не помню такого...

Хотя... заполоскавший на сильном ветру край палатки, особенно старинной брезентовой, если это не прекратить, может за несколько часов прорваться, протереться в этом месте! Возможно, ветер потом трепал 3 недели какие-то торчащие части палатки - она же не вся лежала? А потом разнес эти лоскуты?

Из акта экспертизы палатки:

Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше.

Кстати. да. В деле отсутсвуют, но по слухам, найдены якобы разные странные предметы. В том числе солдатские обмотки. Что дает повод версиям об убийстве какими-то солдатами, типа охраны лагерей.
Какие обмотки в 1959-м году? В действительности, это могут быть куски палатки, в воображении "знатоков" трансформировавшиеся в предмет солдатского обмундирования.
Лоскуты туристы могли вырвать сами, пытаясь вытянуть палатку из-под снега.

bhairava писал(а):Ни один здравомыслящий турист не уйдет от палатки в носках без очень веских причин

Да, это самое странное. Я вообще не представляю.
Может быть, они все же уходили двумя группами: первая имела в виду поскорее разжечь внизу костер, а вторым велели пока собрать вещи, одеться-обуться и приходить на свет костра. Это логично. Вторые не смогли в темноте и метели откопать и найти достаточно одежды, замерзли, отчаялись, поэтому сорвались и пошли в чем есть, как только увидели свет...
Да, логично.
Особенно, если палатка завалена снегом, а у них только голые руки. Не очень-то покопаешь снег.
На мой взгляд, это самая вероятная версия, что они не смогли откопать палатку.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Zakan » 07 сен 2013, 17:36

Скачал американский фильм этот, "Перевал Дятлова".
И два российских документальных, "Тайна Горы Мертвецов" и "Отчислены по поводу смерти".

Посмотрим.

Кстати, "Гора Мертвецов"... к говорящим топографическим названиям не худо бы прислушиваться иногда.
Я это понял однажды, когда у нас одного в руку укусила гадючка в северной Карелии. Ничего страшного не случилось, ну распухло, ну нарывало потом. И на следующее утро мы видели неподалеку от палатки еще двух гадюк.
К вечеру две местные бабки проезжали на моторной лодке, и свернули к нам: "Ну вы и нашли место остановиться, у нас это называется Змеиная горка, змей тут полно, мы здесь грибы не собираем, боимся."
Так что мы на ночь глядя снялись и смотались оттуда, от греха подальше.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Борис Бердичевский » 08 сен 2013, 00:09

bhairava писал(а):Ни один здравомыслящий турист не уйдет от палатки в носках без очень веских причин. Можно представить, что кто-то выскочит на мороз в одном свитере, если уверен, что быстро вернется, но что не оденет обуви - это трудно понять, даже с учетом относительно теплой еще погоды. Если она была еще теплой.

Следствие утверждает, что от палатки они не бежали, а уходили организованной группой. Это не похоже на паническое бегство. Найдены следы 8 человек. Девятого или не было в этой группе, или он шел в стороне и его следов не нашли.

В этих двух абзацах -- противоречие. Если это не было паническим бегством, -- они "уходили организованной группой", а причина -- обрушение палатки, то почему бы им не порыться как следует в развалинах палатки и не найти всю свою одежду и одеться как следует? :13:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Zakan » 08 сен 2013, 00:40

Посмотрел американский.
Обычная голливудский туфтовый ужастик для юношества, не дали себе труд сочинить что-либо более логичное... впрочем, бывают фильмы еще глупее.

Из особенностей - съемка как бы любительской камерой, как бы документальная, в стиле фильма "Паранормальные явления".
Кстати, намного более сильного как ужастика.
Но и тут не сумели выдержать стиль: камера, сначала находящаяся понятно в чьих руках, либо стоящая на месте где ее поставили, вдруг время от времени начинает ходить сама - это больно бьет по уважению к режиссеру.
Но хрен с ним с голливудом.

Российский новый док. фильм "Отчислены по поводу смерти". Пока только начал смотреть, и сразу наткнулся на элементарную разгадку одной из дутых раскрученных "загадок" этой трагедии.
В группе Дятлова были фотоаппараты, когда поисковики их нашли и проявили все пленки, в одном из фотоаппаратов нашелся непонятный таинственный кадр.
Непосредственно перед этим кадром ребята ставят палатку в снегу, как предполагается - в тот самый последний раз...
Затем следует один самый последний темный нерезкий кадр с какими-то светлыми пятнами, в которых вольножелающие угадывают кто очертания НЛО, кто глаза демонов, а кто - таинственные "огни над горами". Мол, это ребята сфотографировали то самое, что выгнало их наружу...
Итак.
На второй минуте упомянутого фильма показывается имущество группы Дятлова, в моменты с 1:29 по 1:33 демонстрируется фляжка и фотоаппарат ФЭД не то Зоркий с тубусным объективом.

Изображение
Тогда было несколько очень похожих аппаратов такого типа - Зоркий, Зоркий-С, ФЭД и ФЭД-2, все они копировали знаменитую Leica-II, все с шторным затвором и все имели тубусные, т.е. выдвижные объективы.
Для уменьшения габаритов при переноске, объектив складывался, вдвигался внутрь камеры, и перед снимком его надо было вручную выдвинуть и повернуть (зафиксировать). При попытке снять что-либо не выдвигая объектив, на пленке получался круг, заполненный неясными пятнами и тенями, за пределами круга - чернота.

Так вот. "Таинственный кадр номер 33" как раз и представляет собою ошибочный спуск затвора с невыдвинутым объективом! Он мог быть сделан в ту роковую ночь, а мог быть сделан и позже, когда камеру нашли.
Первое естественное движение поисковика, когда найдена камера - проверить, есть ли в ней пленка, так?
А это проще всего сделать, взведя затвор и посмотрев, вертится ли при этом ручка обратной перемотки. Затем, когда вытаскивали пленку, затвор спустили и получился этот снимок.. Поскольку на тех фотоаппаратах пленка перематывалась назад в кассету при нажатой особой кнопке, которая заодно спускала затвор, если он до того был взведен.
Вот эта картинка.
Изображение


Попытки рассуждать о природе и смысле этих пятен - просто смешны. Это как гадать по кофейной гуще!

Странно, но ни один якобы специалист - якобы фотограф из привлеченных авторами желтой шумихи вокруг группы Дятлова, не опознал невыдвинутый объектив!

Видимо, потому, что привлекались какие-то молодые сопляки, по зеленому возрасту своему никогда не видывавшие пленочных камер вовсе, а тем более, таких старинных!

А у меня, в числе прочего, как раз был такой Зоркий, с выдвижным объективом. Он принадлежал еще моему отцу, однако работал. И это круглое пятно я сразу узнал, но вот фильм напомнил о неувязочке и заставил написать.

--
Досмотрел. Не меньше туфта, чем американская. Хорошо поставленным рекламным голосом (давно интересуюсь, это как делают такой голос - прищепку чтоль на нос надевают?) гонют свое и чужое, в общем, лажа.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Борис Бердичевский » 08 сен 2013, 01:01

Понятно, что если их действительно напугало какое-то видение, да так, что они едва одетые вспороли палатку и выскочили наружу, то им было не до снимков.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Zakan » 08 сен 2013, 01:54

Посмотрел, вернее, пролистал, второй фильм.

На этот раз рекламный голос создавался, похоже, путем легкого придушивания диктора за яблочко.

В качестве постояной заставки между частями фильма, все время используется тот самый "таинственный кадр"!

Блин, ну совсем у людей ни стыда, ни совести!

Сравнить с американской туфтой, так там хотя бы написано "зудожественный", а не "документальный"...

Ни тот ни другой "документальные" фильмы не имеют в намерениях что-либо выяснить, а только запутать, и рассчитаны на тупое доверчивое постсоветское быдло.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение bhairava » 08 сен 2013, 08:29

Борис Бердичевский писал(а):
bhairava писал(а):Ни один здравомыслящий турист не уйдет от палатки в носках без очень веских причин. Можно представить, что кто-то выскочит на мороз в одном свитере, если уверен, что быстро вернется, но что не оденет обуви - это трудно понять, даже с учетом относительно теплой еще погоды. Если она была еще теплой.

Следствие утверждает, что от палатки они не бежали, а уходили организованной группой. Это не похоже на паническое бегство. Найдены следы 8 человек. Девятого или не было в этой группе, или он шел в стороне и его следов не нашли.

В этих двух абзацах -- противоречие. Если это не было паническим бегством, -- они "уходили организованной группой", а причина -- обрушение палатки, то почему бы им не порыться как следует в развалинах палатки и не найти всю свою одежду и одеться как следует? :13:

Не смогли. Сильная метель, местные жители указывают на очень сильный ветер даже по местным понятиям. Палатка под снегом, они разгребают, а инструментов нет, голые руки без варежек и они раздеты, и тут же заметает вновь.
Оторванные лоскуты могут подтверждать эту версию - они пытались палатку вытянуть, но только порвали.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Zakan » 08 сен 2013, 14:37

Да, не позавидуешь...

Но как же бесят все эти документальные, с позволения сказать, фильмы: "Что же их убило", да "что же их погубило"...
Просто пляски на костях, за дешевую сенсацию!

И вещают тем же самым проникновенно-придушенным голосом, которым рекламируют кондомы...

Аватара пользователя
Храбрый Янкель
Участник форума
Сообщения: 80
Зарегистрирован(а): 31 авг 2013, 16:52
Откуда: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Храбрый Янкель » 08 сен 2013, 15:45

bhairava писал(а):это сарказм
Группа Дятлова - это не единственные погибшие туристы. Где-то встречал упоминание, что в год в те времена погибали сотни туристов, в том числе, и в схожих условиях.

Таки да. В самом начале статьи в Википедии приводится статистика: с 1975-го по 2004-й год на территории СССР/СНГ только в лыжных походах (очевидно, не включая альпинистов) погибло не менее ста одиннадцати человек. Всего за 1959-й год, год гибели группы Дятлова, в туристических походах в СССР погибло не менее пятидесяти человек, а в следующем, 1960-м это число уже удвоилось! :27: Ну а сколько человек погибло во всём мире во время туристических походов и путешествий, а также в авариях, связанных с ними, за прошедшие пятьдесят четыре года? Счёт идёт, наверняка, на десятки тысяч. И далеко не всегда обстоятельства гибели людей были ясны и понятны. Не говоря уже о том, что если бы не страшная смерть в молодом возрасте, половину "дятловцев" попросту не дожило бы до сегодняшнего дня по абсолютно естественным причинам.
Тем не менее, именно эти семь парней и две девушки остались в памяти народной, да и мировой. Их чтут как героев: фонды памяти, рок-альбомы, посвящённые тургруппе, ежегодные церемонии поминовения, не говоря уже книгах и фильмах. Обстоятельства их гибели были не просто ужасны - ребята перед смертью в буквальном смысле прошли через ад, причём почти наверняка они сами не поняли, что и за что лишает их жизни. Но столь долгой памяти они заслужили не потому что обстоятельства их смерти трагичны, а потому что они по-прежнему загадочны.
Памяти Группы Дятлова
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение LiliyaG » 08 сен 2013, 15:51

Вопросы , которые подняты в статье по линку groman(a), никого не заинтересовали?
А именно почему делом заинтересовались "сразу несколько групп военных, причем из совершенно независимых армейских структур" ?
Это не Челюскинцы.О их походе до определённого момента знали совсем не много людей - не было никакой PR акции.
В спортивном туризме постоянно случались трагедии , почему именно здесь такая забота о советских гражданах?

Аватара пользователя
Храбрый Янкель
Участник форума
Сообщения: 80
Зарегистрирован(а): 31 авг 2013, 16:52
Откуда: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Контактная информация:

ССЫЛКА ГРОМАНА

Сообщение Храбрый Янкель » 08 сен 2013, 17:10

LiliyaG писал(а):Вопросы , которые подняты в статье по линку groman(a), никого не заинтересовали?
А именно почему делом заинтересовались "сразу несколько групп военных, причем из совершенно независимых армейских структур" ?
Это не Челюскинцы.О их походе до определённого момента знали совсем не много людей - не было никакой PR акции.
В спортивном туризме постоянно случались трагедии , почему именно здесь такая забота о советских гражданах?


LiliyaG, статья Тиунова полна всевозможных сплетен, слухов, домыслов и нелепых умозаключений, которые уже давно были опровергнуты и высмеяны, в первую очередь, родственниками погибших, как например, сказка о взятой сроком на двадцать пять лет подписки о неразглашении (жаль, что мне приходится повторяться). С первого взгляда видно, что автор очень плохо владеет материалом. Именно поэтому обсуждать её всерьёз нет никакого желания (чего и Вам не рекомендую). Кроме того, я не вижу ничего предосудительного в том, что военные участвовали в поисках пропавших студентов. Без их помощи спасатели бы просто не справились (кто, по-Вашему, откапывал трупы последней четвёрки из под четырёхметрового снега, если не сапёры с лопатками?). Точно также в своё время подозревали и манси и также говорили, что неспроста они проявляют такую активность. Потом все подозрения с манси были сняты.
Это всё очень-очень несерьёзно.
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение LiliyaG » 08 сен 2013, 17:24

Храбрый Янкель,
"я не узнаю вас в гриме. Кто вы такой? Сергей Бондарчук? Нет. Юрий Никулин?"(c)

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение LiliyaG » 08 сен 2013, 17:26

Храбрый Янкель,
Вопрос не в участии военных или подписки о неразглашении .Вопрос почему разные не связанные друг с другом военные ведомства участвовали в поисках ?

Аватара пользователя
Храбрый Янкель
Участник форума
Сообщения: 80
Зарегистрирован(а): 31 авг 2013, 16:52
Откуда: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Храбрый Янкель » 08 сен 2013, 18:15

LiliyaG писал(а):Храбрый Янкель,
.....вопрос почему разные не связанные друг с другом военные ведомства участвовали в поисках ?

Объяснение простое - к поискам были привлечены все, кого только возможно было привлечь, вплоть до таёжных охотников. Ведь в начале туристов надеялись найти живыми. Кстати, МГБ/КГБ никогда не проводил параллельное расследование "дятловского"дела. А упоминание давно опровергнутых ложных фактов в статье свидетельствует о том, что автор не потрудился сделать домашнее задание. Поэтому и дальше можно не читать. :zip:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

Аватара пользователя
Храбрый Янкель
Участник форума
Сообщения: 80
Зарегистрирован(а): 31 авг 2013, 16:52
Откуда: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Храбрый Янкель » 08 сен 2013, 18:29

bhairava писал(а):О каком рте речь? Не было рта, извините. У нее не было не только языка, а практически всех мягких тканей лица. Это в описании ее тела. Все просто объясняется мелкими животными...[/url]

Это несколько преувеличено. У Дубининой отсутствовала часть верхней губы, поэтому верхние зубы и челюсть трупа были обнажены. Однако, рот погибшей был закрыт. Поза, в которой был найден труп, честно говоря, заставляет задуматься о психологии потративших покойницу грызунов: во-первых, как они смогли добраться до рта Люды, судя по тому, в какой позе она пребывала. Подпрыгивали, что ли? во-вторых, несмотря на то, что Семён Золотарёв был очень тепло одет, перчаток или варежек на его руках не было. По идее, если вокруг роились грызуны, они должны были обглодать его обнажённые пальцы до костей. Тем не менее, грызуны к Золотарёву не притронулись. Кроме признаков начавшегося разложения, иных повреждений на пальцах Золотарёва не было. Не говоря уже о телах, Тибо и Колеватова. Да, кстати, и разложение не было особенно сильным. Трупы были извлечены из под снега, и практически не пребывали на открытом воздухе при плюсовой температуре.
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Zakan » 08 сен 2013, 19:38

LiliyaG писал(а):Храбрый Янкель,
Вопрос не в участии военных или подписки о неразглашении .Вопрос почему разные не связанные друг с другом военные ведомства участвовали в поисках ?


Абсолютно никакой подписки о неразглашении абсолютно ни с кого взято не было, ни следователями и никем другим. .Все это ложь и вымысел, специально чтобы нагнетать таинственность.
Есть такие люди, не соврут сегодня, так у них живот болит.,


Когда я ехал с Севера году в 1986, в глухомани возле разъезда Кузема случилась катастрофа - слетел под откос целый товарный поезд - штук 90 пустых цистерн. А дорога была там одноколейная, и движение было парализовано часов на 40.
Все это время мы стояли, и хорошо еще, что близко от станции - а несколько других мурманских поездов встали в чистом поле, в лесу или среди болот.
Нам помогали: военные ВВС, военные внутренних войск, возили и раздавали еду, а конкретно завалы вместе с железнодорожниками разгребали какие-то артиллеристы не то ракетчики... Даже какой-то военный доктор ездил на вездеходе вдоль поездов, выяснял, нет ли больных, нет ли грудных детей.

Давайте накрутим вокруг всего этого конспирологию: что же заставило столько разных военных
съехаться в одно место и помогать?
Ага, и еще слегка придушенным голосом: ТАЙНА ТАЕЖНОГО РАЗЪЕЗДА блин...

PS Про разъезд так и быть, помогу: МЧС тогда не было никакого, зато был райком партии.
По звонку оттуда враз поднимались и военные и гражданские и всякие другие, и делали чего скажут.

Такая вот разгадка.

А вы чего уже успели подумать?

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Борис Бердичевский » 08 сен 2013, 19:58

Zakan,
остаётся ещё одна тайна. Что за странные травмы они получили перед смертью? Умерли ведь не от переохлаждения, а от травм! :51:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение Zakan » 09 сен 2013, 00:40

Борис Бердичевский писал(а):Zakan,
остаётся ещё одна тайна. Что за странные травмы они получили перед смертью? Умерли ведь не от переохлаждения, а от травм! :51:


От травм умерли только последние четверо, которые укрылись в овраге.

Я писал - когда они нашли двух Юр умершими и стало ясно, что костер у кедра на ветру не спасает, эти четверо нашли убежище получше. Устроились в овраге и развели костер.
Затем, по всей видимости, на них обрушился пласт снега и льда, нависавший над оврагом. Такие "козырьки" часто наметает над оврагами или кручами, когда снег липкий, потом он смерзается и остается. Сам по себе он обрушился, или подтаял от костра, или они еще подкопали его, чтобы получше укрыться, неизвестно.
Многометровая масса снега и льда задавила их, поломала ребра, раздавила голову Тибо-Бриньолю, отсюда такие странные травмы - нанесенные с огромной силой, но как бы мягким предметом, без повреждения кожи.

Затем их тела лежали под снегом до мая, все это время снег таял, оседал, и двигал тела. А внизу еще и тек ручей.
Поэтому они были найдены совсем не в том месте и не в тех позах, в которых погибли и рассуждать о "странных позах" и "закрытом рте" не следует. Все изменилось.

Девушка находилась уже в воде ручья, когда их нашли, а тело Тибо-Бриньоля переместилось вниз на несколько метров и тоже лежало в воде.

И кстати, о цвете тел. Я говорил с человеком, который по долгу службы много насмотрелся на разные трупы. В том числе, особенно много было в перестройку так называемых "подснежников" - жертв разборок. которых находили по весне при таянии снега.
Так вот.
Цветом эти "подснежники" действительно мало напоминали людей - в лучшем случае кожа была желтая, иногда кирпичная или коричневая. И была большая проблема опознавать. Родственники их узнавали больше по вещам, а то и падали в оборок.

Это к тому, что безудержные интернет-лжецы пишут: "Кожа стала почему-то оранжевая - ясное дело, без радиации/мутантов/пришельцев/военных/американцев тут не обошлось..."
Вот бы их самих найти по весне в снегу - тоже небось удивились бы все их цвету...

Это о второй четверке.

Остальные имеют лишь незначительные травмы и ссадины, которые легко могли быть получены при спуске с горы в темноте, при сборе дров голыми руками (за сухими ветками они, в частности, залезали на деревья на высоту до 5 метров - и там остались следы их ножей) и т.д. - надо сказать, для тех условий еще очень мало травм, все же ребята были в отличной физической форме!
Трещина в черепе одного из тех, кто умер при попытке подняться обратно в палатку, точнее, не трещину, а расхождение швов, патологоанатомы давно и исчерпывающе объяснили посмертной травмой. Такие трещины часто обнаруживаются, когда труп сильно замораживался, так как мозги, замерзая, расширяются и череп иногда не выдерживает. Как замерзающая вода разрывает бутылку. Будь эта трещина прижизненной, там было бы кровотечение, гематома, отек и прочее как обычно при ЧМТ. А в протоколе этого нет.

И вообще, Борис.
Хватит удивляться естественному.
Поймите уже наконец, что полураздетый человек на морозе -25 и штормовом ветре ОБРЕЧЕН НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ, как бы он ни был закален и подготовлен, если не спрячется куда-нибудь и не согреется в течение часа-двух!
Придумывать тут мистику совершенно лишнее! Мистика была бы, если бы кто-то вдруг их спас.

Даже костер, как видите, не помог тем двум у кедра. Так и замерзли возле него.

Поэтому удивляться следует не тому, что все умерли, а тому, что долго боролись за жизнь.
И что последняя четверка могла бы пережить ту ночь - если бы их не задавило.

Кстати, знаете что, - возможно, это была на самом деле милость от Б-га.
Потому что дальше их ждало бы продолжение ада - утром им следовало подняться к палатке, обмороженными руками откопать снаряжение, еду и одежду, и каким-то образом выбираться оттуда - на обмороженных ногах... Почитайте протоколы, что у них уже творилось с руками... Через пару дней началась бы гангрена...

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Сообщение bhairava » 09 сен 2013, 12:42

Zakan писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):Zakan,
остаётся ещё одна тайна. Что за странные травмы они получили перед смертью? Умерли ведь не от переохлаждения, а от травм! :51:

От травм умерли только последние четверо, которые укрылись в овраге.
Уточнение: трое. Колеватов, которого нашли в паре с Золотаревым, не имел прижизненных повреждений. Умер от переохлаждения.
У самого Золотарева тяжелые переломы ребер справа. Эксперт причиной смерти назвал внутреннее кровотечение при действии низкой температуры. У Дубининой тяжелые множественные переломы ребер, двусторонние. Тибо-Бриньоль - "смерть наступила в результате закрытого многооскольчатого давленного перелома. Обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом".

Повреждения открытых мягких тканей на лицах у всех четверых эксперт объясняет посмертными изменениями (гниение и разложение).

Вырисовывается следующая картина:
Обрушивается снежный козырек, который полностью накрывает Тибо-Бриньоля и ломает ему основание черепа. А Золотарева и Дубинину отбрасывает, в результате падения они ломают ребра. Как другой вариант: Дубинина лежит и на нее падает пласт снега, буквально раздавливая. Тибо-Бриньоль и Дубинина, возможно, полностью засыпаны снегом. Колеватов остался цел, но он раздет и уже сильно обморожен. Колеватов и Золотарев обнимаются и вся четверка замерзает.

Вот несколько картинок:

Изображение
Это фотография из их фотоаппарата. Конспирологи чего-нибудь придумают. На самом деле это пометки охотников-манси, они так общаются.

А вот так они ставили палатку в последний раз:
Изображение
Тут все понятно. Судя по состоянии вещей внутри, они поставили палатку, разделись и собирались ужинать перед сном. Ветер только усиливался и наступала темнота. А теперь представьте, что все завалено снегом, а они снаружи раздетые.

Это палатка:
Изображение
Схема разрезов и разрывов:
Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось bhairava 09 сен 2013, 12:57, всего редактировалось 2 раза.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem


Вернуться в «Непознанное и астрология»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей