Натальная карта Гарри Поттера, Колобка, Золушки и пр.

[AssA]

AHATAH, полный кайф! .....

[Osin]

AssA, Дева - логично . Луна в Рыбах ... То есть родилась в полнолуние или около того ? Не получается . С такими данными , она послала бы мачеху и сестер куда подальше .
Стрелец должен быть как-то выражен . Любовь к животным , умение находить позитив в любой ситуации . Может Луну в Стрелец , а асцедент таки в Рыбы ?

Да ! Про принца забыли ! Юпитер в седьмом в Весах ?

[пани М]

Анатан

А насчёт Золушки - мне тоже кажется, что Дева. И что Асц - в Рыбах - девочка такая и всем помагает... - Луна в 1-м доме?
Юпитер с принцем, конечно... там же и царство придачу к принцу вдруг откуда ни возьмись. Это где тогда Юпитер? Или - в соединении с Северным Узлом? Но в квадрате к Сатурну - пока не отработает, в принцессы не выйдет...

[AHATAH]

Конечно же, Солнце у нее (Золушки-то) непременно в Деве - способность к кропотливому труду, тяга к порядку, служение на грани самопожертвования и некоторая нравоучительность. Но при этом - в 10-м доме: это и принц, и выигрышный билет в виде титула. Секстиль к Солнцу - Юпитер в 8-м доме - наследство размером с королевство. Кстати, это может быть и Рак - наследство ведь родовое.

Итак, раз Дева - это 10-й дом, стало быть, Рыбы - 4-й, что вполне объясняет некоторую противоречивость обстановки в доме: любящий отец и злая мачеха, отец рад бы помочь дочери, но боится жены и т.д. Там же, вероятно, и Сатурн.

Асцендент - Скорпион, но с присутствием Венеры, смягчающей скорпионью резкость.

Так, что там дальше? Ага, фея! Крестная мать и тайная покровительница. Тут, вероятно, что-то трансцендентальное в 12-м доме - а это у нас, кстати, получаются Весы, по-моему, вполне уместно.

Особого ума я за ней не приметил, признаться, так что поместим Меркурий вблизи Солнца - пусть будет слегка сожжен. Девочка, правда, добрая - ну что ж, Луна тоже в Деве, но, правда, в 9-м доме - придадим ей некоторую одухотворенность.
А может быть, Новолуние. Поэтому не сразу дано разглядеть подлинное лицо под слоем золы. (Вот уж чего никак не мог понять - как при таком стремлении к чистоте и порядку она постоянно забывала умываться?)

Марс ретрограден, по-моему, ибо девочка явно ведома и "тормозит". Никакой инициативы, но точно следует советам более умных теток.

Кстати, у Божены Немцовой в "Трех орешках для Золушки" образ решен в совершенно другом ключе, но это уже не первоисточник.

[AssA]

АНАТАН

Юпитер в 8-м доме - наследство размером с королевство. Кстати, это может быть и Рак - наследство ведь родовое.

Асцендент - Скорпион, но с присутствием Венеры, смягчающей скорпионью резкость.

Скорпион и 8-й дом безусловно доминируют. (После Девы)
Умение давать новую жизнь старым вещам. Тыква - карета, мыши - лошади. Старое платье по мановению волшебной палочки превращается в прекрасное бальное платье.
Сексапильность... (Принц как только ее увидел, так сразу и влюбился без памяти. И не только он. От нее на том балу все были без ума.)

(Вот уж чего никак не мог понять - как при таком стремлении к чистоте и порядку она постоянно забывала умываться?)

Дева или шестой дом. Или полный порядок или полный беспорядок. Т.е. в чем нет золотой середины, оно и и есть главной чертой знака.

Марс ретрограден, по-моему, ибо девочка явно ведома и "тормозит". Никакой инициативы, но точно следует советам более умных теток.

Шестой дом. Служение.

Непонятно, что там у нас с часами и туфельками? Это очень важно.

[AssA]

Osin, пани М,
Разобраться бы с соотношением Скорпион-Дева. Что доминирует?
С Девой все понятно. Девушка даже бальные платья мачехе и ее дочкам шила.
Не все понятно со Скорпионом.
Вы не находите, что девушка была довольно манипулятивна? Для этого у нее были и задатки и возможности. И если бы она вовремя не вышла замуж за принца, возможно, эта семья еще через некоторое время попала бы к ней в полную зависимость.

(Сколько ей было лет? 16 - не более того. Самый подходящий возраст для брака сказочной героини со сказочным принцем. 18 - это для сказки уже много. Да, и девушки к 18 годам умнеют. А здесь все построено на ее кажущейся наивности и глупости.
Итак: 16? К более зрелому возрасту она бы уже научилась понимать и ценить свои преимущества.)

Попали бы мачеха и дочки на бал, если бы Золушка не сшила им платья? Фиг.
А, если бы Золушка не тянула на себе все хозяйство?
Еще бы годик-другой, и она, имея такую Крестную, смогла бы хорошо прижать всю эту семейку к ногтю. Она же не просто все делала по дому. Она умела все делать - это главное. А мачехины дочки не умели ничего. И это при их то скудном семейном бюджете...

+ к умению у Золушки всегда под рукой была Крестная с мышами.

А что? Надо перебрать крупу? Так Крестная вечно на стрЁме со своей волшебной палочкой. Крышу там починить, кастрюли начистить... И т.д.
Денег на прислугу там, по всей видимости, не было. Отец семьи зарабатывал мало, что очень красочно и очень часто объясняла несчастному Фаина Раневская.

Тайный покровитель... Крестная! Она, кстати, ничего не делала для Золушки по собственной инициативе. Или я плохо помню сказку... Но насколько помню, вся эта история с балом заварилась только потому, что Золушка сама очень хотела туда попасть, а вовсе не потому, что Крестная желала сосватать ей местного принца. Так было дело?

И на балу... Это же каким надо быть манипулятором и режиссером, чтобы впервые появившись в незнакомом обществе, немедленно заставить всех плясать под свою дудку? На такое способен только Скорпион.

А какой надо было обладать сексапильностью, чтобы немедленно не только обаять (мачеха с дочками не в счет), но и влюбить в себя большинство присутствующих, включая главного жениха?

Король! Бедный пожилой вдовец... Этот и вовсе из-за нее хотел уйти в монастырь. Не соперничать же с единственственным сыном.

А вся эта темная история с туфелькой?!
Чистая манипуляция с целью построить всю страну. И ей это удалось!
Армия!!! Целая армия идиотов носилась по стране с белым тапком, пока влюбленный принц бился в истерике от якобы неразделенной любви.

Так кто же она, эта Золушка?! Жертва, которая всех построила?
Расчетливая и практичная Дева или все-таки манипулятивная и сексапильная Скорпиошка?!

Вот в чем вопрос...

[AHATAH]

AssA,
Думаю, что проблема трактовки состоит в том, который из многочисленных образов Золушки мы рассматриваем - они все разные: первоисточник (Ш.Перро), сценическая интерпретация (И.Шварц), многочисленные кинематографические воплощения (из них самое яркое, а точнее самое привычное для нас - это роль Янины Жеймо, опять же по Шварцу) ), литературные (Божена Немцова и экранизация ее "Трех орешков..."), наконец - оперная (Дж.Россини) и балетная (С.Прокофьев). Я уж не говорю о диснеевских мульт-Золушках - это просто какие-то ипостаси куклы Барби.
Как говорил Жванецкий: это как колбаса - где-то все-таки надо резать. Т.е. определиться с выбором.
На мой взгляд: ну захотелось ей на бал - она и хотела бы себе, и хотела бы... Но на ее счастье у нее была ТАКАЯ покровительница, которая решила, что девочка созрела. Т.е. от самой фигурантки в данном случае ничего не зависело - этакое подчиненное и безликое (что подчеркивается маской-золой) инфантильное существо. Свято выполнявшее наказы матушки-феи и готовое даже убежать от любви, лишь бы не ослушаться. Впечатление, которое она произвела на балу - это тоже дело рук крестной. Ведь, если помните, она даже не удосужилась просто умыться перед балом (в том числе - и в советской киноверсии). Да, собственно, и не переодевалась-то вовсе, а по мановению волшебной палочки оказалась и умытой, и одетой. Правда, босой. Тут уж ей пришлось поднапрячься - надеть туфельки, о которых старая склеротичка-фея позабыла, а умненький мальчик-паж из почтения к учительнице ("я не волшебник, а только учусь") решил дипломатично загладить конфуз и преподнес эти два куска хрусталя с таким видом, будто так и было задумано. (Н-да, советский фильм затмевает остальные версии, включая самого Перро!).
Тыквы, мыши - опять-таки дело рук феи. Сама же героиня растерянно развела руками, не обнаружив кареты на месте, и пошла себе, пригорюнившись и даже не заметив, что ковыляет-то она в одной туфле. Ведь это не шнурки развязаны, это даже не подкову потерять! Такая помеха при ходьбе - а ей и невдомек! Потом, конечно, сообразила, что и прикид не тот, бальное платье испарилось, ну и сняла оставшуюся туфельку - босиком-то привычнее.
Не-ет, AssA, как хотите, а большого ума (а временами - и малого) я за ней что-то не заметил.
А когда армия носилась по всей стране в поисках самой маленькой ноги, она не предпринимала НИЧЕГО. Ей бы ставку сделать не на крестную-фею, а на феиного пажа - был бы больший толк. (Мальчик - наверняка еврей, придумал бы какой-нибудь ловкий ход. Да и фамилия его Сегал, сам в титрах видел. Кроме того, помните, фильм начинает именно паж. Так что это - его версия событий, в которой он учителку-фею малость оглупил).
Ну, а часы - это просто. Сатурн, он же Chronos. Весы (мера, экзальтация Сатурна).
С туфельками сложней. 1-й дом, т.к. это фактически ее характеристика, индекс, паспорт. 2-й дом, Рыбы (ноги), 5-й дом, Венера (выбор невесты)... Но при этом часы и туфельки взаимосвязаны: бьют часы, она бежит, теряет туфельку, по туфельке ее находят. Т.е. туфелька вроде бы и не предмет обуви, а знак, лотерейный билет.
Не исключен следующий вариант, как мне кажется: Венера в Весах (12-й дом) в квинконсе к Сатурну в Рыбах (4-й дом) - вот он, шанс! А?
Такое мое ИМХО!

[AssA]

АНАТАН

На мой взгляд: ну захотелось ей на бал - она и хотела бы себе, и хотела бы... Но на ее счастье у нее была ТАКАЯ покровительница, которая решила, что девочка созрела. Т.е. от самой фигурантки в данном случае ничего не зависело - этакое подчиненное и безликое (что подчеркивается маской-золой) инфантильное существо.

Правильно. От нее и не должно было что-то зависеть. "Сами предложат и сами все дадут" - это и есть одна из главных позиций Скорпиона. Ради достижения успеха он и не должен проявлять инициативу. Скорпион всем своим видом лишь обозначает то или иное свое желание... И, как следствие, окружающие (в соответствии с его якобы невысказанными потребностями) сами предлагают и сами все дают. Т.е. думают, что предлагают сами.
Скорпион - серый кардинал. А Золушка - кто?

Свято выполнявшее наказы матушки-феи и готовое даже убежать от любви, лишь бы не ослушаться.

Она бежала не из страха перед ослушанием, а из страха перед тем, что платье должно превратиться в лохмотья, а лицо и руки выдать в ней грязнулю.

Впечатление, которое она произвела на балу - это тоже дело рук крестной. Ведь, если помните, она даже не удосужилась просто умыться перед балом (в том числе - и в советской киноверсии). Да, собственно, и не переодевалась-то вовсе, а по мановению волшебной палочки оказалась и умытой, и одетой.

На том балу встречали не по одежке. В цене было лишь обаяние и магнетизм. Некрасивых платьев в тот вечер не было. Те, что сшила Золушка, были не менее прекрасны, чем то, в чем была одета она сама.

Правда, босой. Тут уж ей пришлось поднапрячься - надеть туфельки, о которых старая склеротичка-фея позабыла, а умненький мальчик-паж из почтения к учительнице ("я не волшебник, а только учусь") решил дипломатично загладить конфуз и преподнес эти два куска хрусталя с таким видом, будто так и было задумано.

Тут опять всплывает еврейская тема... В любом случае, когда мы говорим о Крестной, речь идет о наследстве. У евреев (если я не ошибаюсь) наследуется все, кроме обуви. Может быть, фея была крещенной еврейкой, тайно соблюдающей еврейские традиции?! Но это было бы слишком...

Тыквы, мыши - опять-таки дело рук феи.

А фея чья? Фея одновременно является и наследством (Скорпион) и слугой (Дева) Золушки. А значит все то, что она умеет и чем владеет, автоматически является достоянием хозяйки - Золушки.

Сама же героиня растерянно развела руками, не обнаружив кареты на месте, и пошла себе, пригорюнившись и даже не заметив, что ковыляет-то она в одной туфле.

Не забывайте: мы имеем дело с влюбленной девушкой... Тинейджером, почти ребенком!

Не-ет, AssA, как хотите, а большого ума (а временами - и малого) я за ней что-то не заметил.

Девочка же... Совсем ребенок. Сирота. Отец женился во второй раз...
Не путаете ли Вы недостаток ума с низким интеллектом? Мы даже не знаем, умела ли Золушка читать и писать.

[пани М]

Ага. А когда Скорпион в высшей октаве, он, по Подводному, становится Голубем... и тогда его прикрывает Абсолют ото всего. Он тогда и инфантилен может быть даже, но всегда найдётся всемугущая фея с набором подарков, а враги даже чихнуть не успеют... И вокруг такого человека волшебство происходит как бы само собой, а он не очень-то сознаёт (вариант Жеймо). И предметы оживают, но не только. Всё, ей принадлежащее, к ней вернётся и самым волшебным способом. Может быть, это действительно Сатурн в 4-м в волшебном аспекте... а заодно в трине к Юпитеру в 8-й.

[AssA]

Ага. А когда Скорпион в высшей октаве, он, по Подводному, становится Голубем... и тогда его прикрывает Абсолют ото всего. Он тогда и инфантилен может быть даже, но всегда найдётся всемугущая фея с набором подарков, а враги даже чихнуть не успеют... И вокруг такого человека волшебство происходит как бы само собой, а он не очень-то сознаёт (вариант Жеймо). И предметы оживают, но не только. Всё, ей принадлежащее, к ней вернётся и самым волшебным способом. Может быть, это действительно Сатурн в 4-м в волшебном аспекте... а заодно в трине к Юпитеру в 8-й.

В том то и дело, что Скорпион и Дева в этом образе сильны в равной ИМХО степени.

[AHATAH]

AssA, вы мне открыли глаза! О еврейском происхождении пажа я уже догадался. Но, оказывается, это был целый клан. Даже имя Золушки Синдерелла происходит от глагола לסדר (буква Н - это более поздняя вставка с целью маскировки). Вероятно, мать ее покойная была еврейка, а мачеха - ярая антисемитка, и поэтому отец, скрывающий правду о своем первом браке, был зависим от второй жены - она его шантажировала тем, что, мол, сообщит куда надо о пятой графе покойницы и ее дочери. Золой девочка мазала лицо намеренно, чтобы скрыть свои семитские черты, выраженные благодаря Скорпиону на асценденте. Видно, и папа просил об этом. А он-то, наверное, женился второй раз на этой мымре как раз их соображений конспирации. Да-а, тяжелое это было время для евреев в Европе. В то же время сексапильность еврейских девушек - непреложный факт (достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться в этом).
Словом, на поверку оказывается, что "Золушка" - конспирологическое произведение, где все имеет тайный, тщательно скрываемый смысл. А фамилия автора? פרות ! Словом, еще тот фрукт!

[пани М]

А насчёт склероза у феи... Вот тут как раз манипулятивная педагогика - ученик должен заметить "недоработку" и сделать сам. Воспитание у магов - это что-то... Правда, это уже к самой Золушке отношения не имеет. Ну, ангела хранителя помочь вырастить, тоже неплохая задача для сказочного персонажа...
Кстати, возвращаясь к Гарри Поттеру - таким способом его часто Дамблдор и обучает, что далеко не всегда сразу заметно... якобы "забывая" или - "ошибаясь".

[AssA]

AHATAH, пани М, шутки шутками, но тайна рождения налицо!

Значит асцендент в Скорпионе? Или Солнце? Или нет, это скорее Черная .Луна в 8-м доме. Одни загадки с этой Золушкой...

Если Солнце все-таки в Скорпионе, тогда что в Деве - Луна или Асцендент? И Рыбы. Они в этом образе явно просматриваются. Чего только стоит ее тяга к уединению. Забиваться в темные уголки кухни, под лестницу - она это очень любила делать.

Тут уже по телефону болельщики звонят и говорят, что Фея услала Золушку на бал, чтобы уединиться с отцом семейства.

Может попробуем заодно покопаться в гороскопах остальных персонажей сказки?

Мачеха, например! Типичная ИМХО Львица.
Принц... Настойщий шлимазл! Плакса. Кстати, инпотент, похоже, судя по отсутствию чувства ревности.
Сказочные герои, они на то и сказочные, что сами отправляются на поиски своих невест и любимых.
А этот?! Вместо себя пустил целую армию молодых мужиков девок за ножку щупать. А заодно и золушкину, если и на ее ножку нарвутся.
Так что принц то он, конечно, принц, но не герой...

Его образ может указывать на Деву, как на Асцендент Золушки. Т.е., если его Солнце в Рыбах, то это 7 дом Золушки. Тогда Луна в Рыбах?

Отец! А черт его знает... Надо подумать.

[AssA]

Еще раз пробежала по теме Золушки...

Конечно же, Солнце у нее (Золушки-то) непременно в Деве - способность к кропотливому труду, тяга к порядку, служение на грани самопожертвования и некоторая нравоучительность.

Все-таки, если не закапываться, что тоже по Деве, то солнечные черты у нее, конечно, девьи.

В итоге у меня так складывается:

Солнце в Деве
(Как мы сразу не обратили на это внимания: название сказки - Золушка! Т.е. милая девушка, перепачканная золой, землей..., что указывает на стихию. Земля! Но не Телец же она. И не не Козерог. Остается Дева.)

Луна в Скорпионе
(Образ Асц. в Скорпионе - роковая женщина с тяжелым характером. Это не про Золушку.)

Асцендент тоже в Деве
(Солнце в 12 доме - вот вам и Рыбы!)

Меркурий в Весах
(изысканная речь, и главное - никого бы словом невольно не обидеть)

Венера в Скорпионе, но не в соединении с Луной, а возможно и в разных домах.

Марс во Льве (игрива, подвижна, вынослива)

[AHATAH]

А все же ноги-то? И Асцендент, и Солнце в Деве - маааленьких таких ножек и не жди! А ведь это гвоздь сюжета. Интересно заглянуть в натальную карту Я.Жеймо!

[AssA]

А все же ноги-то? И Асцендент, и Солнце в Деве - маааленьких таких ножек и не жди! А ведь это гвоздь сюжета. Интересно заглянуть в натальную карту Я.Жеймо!

Почему? Дева - это большая грудь, а не широкая кость. Широкие плечи, узкие бедра, тонкие ноги и большие ступни - это Козерог.
Широкая кость - это Телец.

Хотя, если двойная Дева... Это уже перебор.

С другой стороны это сказка о противопоставлении чистоты физической чистоте душевной и обратно. Т.е. сказка о Деве.

Маленькая ножка... Это Вода. Там (в Скорпионе) Луна и Венера - обе отвечают за внешность. И Солнце в водном (12-м) доме.

С другой стороны у нее не просто маленькая ножка, у нее очень маленькая ножка!

Янина Жеймо: 29.05.09 - 29.12.87

[пани М]

Где-то я читала, что человек, рождённый в конце знака - Асц. 27-30 градусов - всегда маленький, изящный. Может, тогда Асц. в самом конце Весов? И тогда - Скорпион тоже попадает в 1-й дом.

[AHATAH]

А все же ноги-то? И Асцендент, и Солнце в Деве - маааленьких таких ножек и не жди! А ведь это гвоздь сюжета. Интересно заглянуть в натальную карту Я.Жеймо!

Почему? Дева - это большая грудь, а не широкая кость. Широкие плечи, узкие бедра, тонкие ноги и большие ступни - это Козерог.
Широкая кость - это Телец.

Хотя, если двойная Дева... Это уже перебор.

Именно это я и имею в виду: слишком много Земли по основным пунктам (согласитесь, AssA, что Луна, Венера, Солнечный дом отвечают за внешность, по крайней мере, не в бОльшей степени, чем Асцендент и Солнечный знак. А для такой ну очень маленькой ножки требуется Вода для Солнечного знака или на Асц.

Что до Жеймо, то мне известно также, что она родилась в г. Волковыске и роды у ее мамы начались сразу после выступления (родители были циркачами), т.е. поздно вечером. А вот когда закончились - увы... Кстати, не только Солнце, но и Меркурий, и Венера, и Плутон - в Близнецах. В Водных знаках - только Марс и Нептун. Положение Асц неизвестно. Вода должна быть! И у той, и у другой! ИМХО!

[AssA]

Где-то я читала, что человек, пождённый в конце знака - Асц. 27-30 градусов - всегда маленький, изящный. Может, тогда Асц. в самом конце Весов? И тогда - Скорпион тоже попадает в 1-й дом.

Маленький - не обязательно изящный. Маленький может быть и коренастым, и полным, и широкостным.

Может, не стоит нам так зацикливаться именно на самом маленьком в королевстве размере ноги?
Маленькая ножка у женщины (что кстати частенько встречается у полных) когда-то служила символом женственности.
Сейчас, увы, уже нет. (Обратите внимание на ножку-лыжу Клаудии Шифер, например.)

А вот на картинах старых мастеров мы видим маленькие пухленькие ручки, маленькие (короткие?) при этом часто широкие с короткими опять же и чуть растопыренными пальчиками ступни.

Можно предположить, что маленькая ножка - это только символ?

Т.е. Золушка была не просто банальной обладательницей самого маленького размера обуви, а самой женственной девушкой в королевстве?

[AssA]

Именно это я и имею в виду: слишком много Земли по основным пунктам (согласитесь, AssA, что Луна, Венера, Солнечный дом отвечают за внешность, по крайней мере, не в бОльшей степени, чем Асцендент и Солнечный знак. А для такой ну очень маленькой ножки требуется Вода для Солнечного знака или на Асц.

Я, если и спорю, то очень вяло. Дева или Скорпион? Оба знака женские, оба женственны. Почему Вы считаете, что Дева не изящна? Не женственна?
Трехметровые крокодилы с улыбкой Моны Лизы встречаются среди женских особей обоих знаков.
И тем не менее... Разве Мона Лиза не считается символом женственности?

Актриса Лариса Удовиченко - Дева. Разве нельзя назвать ее женственной и хрупкой? Причем на все времена.

Она могла бы сыграть не только нашу московскую Маньку-облигацию, но и самую что ни на есть средневековую Золушку.

И она Дева. Типичная Дева.