Вопрос сторонником Фейглина

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
Эд
Участник со стажем
Posts: 411
Joined: 27 Jul 2004, 09:51
Location: Эрец-Исраэль

Вопрос сторонником Фейглина

Postby Эд » 18 Apr 2006, 08:26

Десять лет подряд вы убеждали нас в том, что Ликуд - это крупнейшая партия и что так будет в обозримом будущем. Вы призывали нас укреплять ваши позиции в Ликуде. Вы призывали нас укреплять Ликуд и голосовать за него.
За тот самый Ликуд, который ликвидировал поселения.
За тот самый Ликуд, который стал четвертой силой.

Вы готовы признать, что проиграли и ошиблись? Вы готовы признать, что не стоило вас поддерживать?
Вы готовы попросить прощение у тех, кто тратил нас вас силы и средства и все напрасно?
Вы готовы покаяться в том, что растранжирили силы и деньги?
Вы готовы признать свою неправоту и уйти со сцены?

User avatar
shkiper
Ветеран мега-форума
Posts: 2599
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Tekoa
Contact:

Postby shkiper » 18 Apr 2006, 08:57

Эд,
Ну допустим они со сцены уйти не должны...пускай либо выделятся в отдельную партию либо присояединятся к ИЛ.
А Ликуд должен отправится в след за Шинуем....ну или оставатся партией размера Мерец или Яхадут а Тора.
Вот так вот!!!

Миша
Участник форума
Posts: 93
Joined: 31 Mar 2002, 08:23
Location: Иерусалим

Postby Миша » 18 Apr 2006, 12:54

Эд,
Поддерживать их надо было, но только на внутри-ликудовских выборах. Что я успешно и делал :)

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 18 Apr 2006, 15:48

Эд, Вы ошибаетесь. Уверен, скрытые силы Ликуда - в тех, кто не пришёл на выборы. Почему? - Потому что ситуация выглядела противоречиво, неясно. Основатель Ликуда, обладающий к тому же большой популярностью организовал другую партию. Предал ли он Ликуд или Ликуд перерос его и оказался более принципиальным - другой вопрос, но это обстоятельство сильно осложнило позицию Ликуда на выборах. К сожалению равноценного кандидата на место ушедшего лидера не оказалось - и это вторая причина отказа людей голосовать. Нечётко определена программа, недостаточно резко обзначены её преимущества, недостаточно активна критика оппонентов,
даже электорат не был выбран чётко (ориентировались на центр, но какой, ведь на центр уже был достаточно ясный претендент).
Вобщем недочётов хватило с лихвой. И всё-таки такого падения никто не предвидел. Это лишний раз показывает, что сторонники Ликуда остались дома.
memento mori

daburiel

Postby daburiel » 18 Apr 2006, 15:51

Значит вы ребята Ликуд "похоронили"? А у Хамаса и у Исламского Джиhада вы мнение спросили? Мне кажется, у них тоже имеется своё мнение по этому вопросу. Неужели всё ещё не понятно, что не Ликуд обср@лся, а все вокруг них обоср@лись, причём прямо под себя? Скоро станет понятно... А может быть понятно, но признаваться не хочется? Боюсь, что запах всё равно выдаст.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 18 Apr 2006, 16:00

Никакой Хамас и Джихад не нанесли Израилю такой вред, как эта мерзкая партия. В оппозиции она, скорей всего, окрепнет, а жаль, лучше бы она исчезла. Добить гадину.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Postby alexsmail » 18 Apr 2006, 18:05

Эд, вполне резонные вопросы задаёте. Посмотрим, получите ли вы ответы по существу.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Re: Вопрос сторонником Фейглина

Postby Бенцион » 18 Apr 2006, 20:18

ЧЕРЕСЧУР МНОГО ПАФОСА И МАЛО ТОЧНОСТИ В ФОРМУЛИРОВКАХ.
И хотя ваша эмоциональность напоминает истеричность, но всё же полагаю по вашим предыдущим постам, что вы искренни в своей обиде на сегодняшнюю ситуацию. Поэтому попробую ответитить
Эд wrote:Десять лет подряд вы убеждали нас в том, что Ликуд - это крупнейшая партия и что так будет в обозримом будущем. Вы призывали нас укреплять ваши позиции в Ликуде. Вы призывали нас укреплять Ликуд и голосовать за него.
Вы обращаетесь к сторонникам Моше Фейглина. Но он призвал своих сторонников вступить в Ликуд в 2002 году. Так что ваши 10 лет - это с потолка. Относительно того, что Ликуд одна из самых крупных партий в Израиле, то так было, так есть и как я полагаю, так и будет. И то, что мы призывали вступать в Ликуд и укреплять наши позиции там - это правда, это правильно и жаль , что вы этого не сделали. Какие могут быть у вас поэтому претензии?
За тот самый Ликуд, который ликвидировал поселения.

Это вам приснилось или вы наяву придумали? Ликуд говорит голосом своего Центра и с помощью праймериз. Центр высказазался вполне определенно против ликвидации поселений, а предвидя негативные для себя результаты праймериз, Шарон с большинством своих сторонников вышел из Ликуда и основал Кадиму. Но не со всеми. Часть осталась и по мере своих сил блокировала предвыборную компанию. Да, у нас не хватила сил на эффективное противодействие. Но вы то нам не помогали. Вы то были в сторонке. Какое у вас моральное право предъявлять претензии к тем которые работали и противостояли предательству, лицемерию и разложению?

Вы готовы признать, что проиграли и ошиблись? Вы готовы признать, что не стоило вас поддерживать?

Нет. Еврейское руководство и не ошиблось и не проиграло. За эти четыре года наше влияние в Ликуде увеличилось с 0.3% до 3%, а на этих праймериз - до 11-12%. Наше влияние увеличивается именно благодаря нашей четкой и принципиальной позиции. Правильность нашего выбора подтверждает позиция всего левого лагеря, сосредоточившего свои усилия на противостоянии именно против нас. Вы хотите им помочь в этом? Вольному воля.

Вы готовы попросить прощение у тех, кто тратил нас вас силы и средства и все напрасно?
Вы готовы покаяться в том, что растранжирили силы и деньги?
Остапа несло. Это вы то, сидя на заборе, потратили на нас свои силы и даже средства? Позвольте спросить, о чем идет речь? Какую сумму вы передали ЕР, что теперь говорите о растранжиривании?
ЕР отвечает перед своими членами, которые продвигают его своими усилиями и своими средствами. Это наши усилия и наши средства. Вы тут не причем.
Вы готовы признать свою неправоту и уйти со сцены?
Не дождетесь. Мало того, что я верю в развитие ЕР в в Ликуде, я к тому же уверен, что Ликуд очиститься от остатков джобников и шаронистов, что снова начнет подниматься и станет правящей партией национального лагеря в Израиле
Last edited by Бенцион on 18 Apr 2006, 20:36, edited 1 time in total.

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Postby Бенцион » 18 Apr 2006, 20:20

Misha Botvinik wrote:Никакой Хамас и Джихад не нанесли Израилю такой вред, как эта мерзкая партия. В оппозиции она, скорей всего, окрепнет, а жаль, лучше бы она исчезла. Добить гадину.
Крутой сидящий на заборе. Когда начнешь хоть что-либо делать, а не только на МФ постить?

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26356
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Postby Яков » 18 Apr 2006, 20:30

Бенцион, существует ли мнение Ликуда относительно создания палестинского государства?
Что Вы сегодня понимаете под национальным лагерем? Есть ли у лагеря единые взгляды по вопросу палестинцев? Если да, то каковы они?
Если нет, то что обьединяет национальный лагерь в одно общее?
Совпадают ли взгляды Ликуджа и его сегодняшнего лидера?
И еще. Лидеры ИЛ в Амоне были. А Фейглин?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 18 Apr 2006, 20:58

shkiper wrote: Ну допустим они со сцены уйти не должны...пускай либо выделятся в отдельную партию либо присояединятся к ИЛ.

:70: :70: :70:
Задачка на сообразительность: 0 + 0 = ? :37:

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Postby Бенцион » 19 Apr 2006, 16:16

Яков wrote:Бенцион, существует ли мнение Ликуда относительно создания палестинского государства?
Что Вы сегодня понимаете под национальным лагерем? Есть ли у лагеря единые взгляды по вопросу палестинцев? Если да, то каковы они?
Если нет, то что обьединяет национальный лагерь в одно общее?
Совпадают ли взгляды Ликуджа и его сегодняшнего лидера?
И еще. Лидеры ИЛ в Амоне были. А Фейглин?
Здесь тема не о Ликуде, а о ЕР. За Ликуд в целом вы и сами себе можете ответить. Сейчас время смутное. ИМХО, я думаю что сейчас многие вопросы пересматриваются и через пару месяцев появится какая-то определенность в виде решений Центра. Тогда можно будет ответить.
Под национальным лагерем в политическом плане я понимаю совокупность партий и движений, у которых вопрос о сохранении еврейского характера государства является приоритетным. Отсюда вытекает и отношение к сохранению тех территорий, на которых формировался и жил еврейский народ, т.е. желание сохранить как можно больше.
Там было,имхо, только два хака. Не все лидеры ИЛ были там. Например, не было З.Орлева. Да и других "крайне правых" , типа Либермана, тоже не было. Думаю, что Фейглин в Амоне не было

daburiel

Postby daburiel » 19 Apr 2006, 17:13

Misha Botvinik wrote:Никакой Хамас и Джихад не нанесли Израилю такой вред, как эта мерзкая партия. В оппозиции она, скорей всего, окрепнет, а жаль, лучше бы она исчезла. Добить гадину.


Интересная точка зрения: Если в оппозиции Кадиме, значит "мерзкая гадина", а если в коалиции с Кадимой? :13:

Я, конечно, могу ошибаться (как и все остальные). Но у меня такое впечатление, что вы пытаетесь здесь защищать свои узкопартийные интересы. Проблема однако в том, что укрепление Ликуда под руководством Нетаниягу - это "лучшее", что может произойти с Израилем, во всяком случае, в обозримом будущем.

И если это "лучшее" для вас "хорошо не достаточно", я могу вам только посочувствовать. Согласно Отто фон Бисмарку, политика - это искусство возможного, и пропаганда "против Ликуда" является не пропогандой за вашу партию, а пропогандой "за Кадиму" и за Ольмерта. :low:

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 19 Apr 2006, 17:27

daburiel wrote:Проблема однако в том, что укрепление Ликуда под руководством Нетаниягу - это "лучшее", что может произойти с Израилем, во всяком случае, в обозримом будущем.
Абсолютно с этим не согласен, Ликуд всегда, приходя к власти( при Бегине, Шамире, Нетаньягу) вёл политику, ведущую Израиль к катастрофе, ту же, что и Авода, а сейчас - Кадима, но те хоть не выдают себя за правых и поэтому менее вредны, для появления реальной правой альтернативы необходимо исчезновение этого псевдоправого миража.

Эд
Участник со стажем
Posts: 411
Joined: 27 Jul 2004, 09:51
Location: Эрец-Исраэль

Postby Эд » 19 Apr 2006, 19:43

Никогда не думал, что смогу согласиться с вами в чем-то, Misha Botvinik
. Но вдруг читаю вас и понимаю, что сам не смог бы написать так точно и так правдиво! :appl:

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 21 Apr 2006, 00:30

Замечательно, значит надо полагать что ни Мафдаль, ни ШАС, ни НДИ не могут быть такими "уступчивыми" как Ликуд? НДИ уже сейчас в коалиции с Кадимой-Аводой.
Собственно а что называется уступчивостью, соблюдение принятых прежним правительством соглашений? Может быть способность плевать на мнение США и Европы, не говоря уж об остальных?
Взять хотя бы историю с начала 90-ых (поскольку лично был свидетелем). Шамир сдал ситуацию в некоторого равновесия. Да были терракты с ножами, но не более того. СССР пал, новая обстановка играла на руку Израилю.
Пришёл Рабин, всё разрушил, начал новый виток отступлений. Затем Нетаниягу снова пытается притормозить, тянет подписание соглашений, но не выдерживает давления. Барак - возвращается к новому витку, новый шаг в сторону Арафата. Тут вмешивается Вс-вышний, Арафат начинает интифаду и наконец сбрасывает маску. Приходит Шарон и наконец добивает Арафата, но последствия Осло остаются, Шарон делает шаг в сторону, а Ликуд?
memento mori


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests