Кого вы выбрали.

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
Plot
Ветеран мега-форума
Posts: 2934
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Нa зaбoре

Postby Plot » 19 Apr 2006, 08:24

Думаю, на сайт надо добавить что Ольмерт в 3 классе ворова апельсины у соседей, в 5-м - подложил кнопку на стул учительнице химии, а в седьмом - воровал у папы сигареты. Тогда портрет врожденнопго негодяя будет полным.

М-да . Израильские русскоязычные (да и не только правые) -последние пару лет - весьма жалкое зрелище .
Когда подоxнeт большинство старперов Мегафорума , мир станет чище.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68367
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 19 Apr 2006, 09:09

:flag: Мы с тещей в прошлый раз голосовали за Ликуд, а в этот раз просто не пошли голосовать, хотя она и хотела бы за пенсионеров. А моя благоверная, в прошлый раз голосовавшая за Шинуй, поехала и отдала голос Кадиме. Почему? Потому что они самые, на ее взгляд, приличные: не грызлись, как евреям свойственно, а встали и ушли из своих партий в новую, в которой пока еще грызни видно не было. А если перегрызутся между собой, то и Кадима пролетит на следующих же выборах. В Шинуе же перегрызлись, как и в Ликуде. И Ольмерт не причем: голосуют же не за лидера (и он волей случая лидер), а за списки. А Эхуд Ольмерт - ничего! Высок и строен. Хитёр. А то, что урод, то ведь еврей же. Наверное, мама Белла была "жаба", как выражался, правда об израильтянках, один тут. А мне, например, нравятся Суламифь Алони и Далия Ицик. Так и что? Jedem das Seine! Имена у них красивые. :70: У нас демократия. Не нравится, не кушай. :13:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 19 Apr 2006, 10:25

Комбриг wrote:
vdik wrote:Чтобы вся эта золотая рота, включая Ольмерта,Тамир, Переса, Ицик, Переца, Гальюн, Сарида и им подобные не смогли бы стать во главе нашего еврейского государства.


Что занятно, так это истинное отношение vdik-ов и прочих vdik-образных правых к демократии и к волеизъявлению народа, т.е. к ценностям, в пренебрежении к которым они так любят обвинять левых. Эдакий стриптиз...


Во-первых, очень приятно, что отнесли меня к некоему сообществу людей, для которых "демократия" вот той "золотой роты" неприемлима. А уж тем более их про-арабская, не сионистская политика.
Во-вторых, что-то совсем не хотели эти золоторотцы волеизъявления народа при принятии решения о пинуе евреев и гестаповских методов к протестующим детям, подросткам и женщинам в Амоне.
Зато себе они позволяют все, в том числе и нарушения законов.
Так что, хотя мне приятно Ваше внимание, но прошу Вас в этой теме больше внимания уделить коррупированным. :ic1:

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 19 Apr 2006, 10:47

В свое время, Барак сазал, и по справдливости, что ПМ Израиля в течении дня приходится решать такие проблеммы, которые ПМ в нормальных странах, не выпадает решить за всю коденцию.
Нам удобно относить грызню в партиях личным омбициям политиков.
Однако, если в нормалььных странах, проблеммы таковы, что запросто можно пойти на компромисс и ничего не случится.В Израиле компросисс в миллиметр может обернуться обернуться катастрофой для всей страны, и ты будешь соучастником этой катастрофы.
В такой ситуации неперегрысться может либо партия, где нет демократии, либо партия, которой все по фигу, кроме джебов.
У нас, действительно, демократия. Но деморатия, это инструмент, которым нужно уметь пользоваься. Демократия, подразумевает подготовленность граждан принимать решения демократическим путем.
Каждый будет нести ответственность за катастрофу. Так, во всяком случае, должно быть. Не обязательно уголовную, но моральную, это уж точно.
Каждый на свом уровне. Вина ПМ, несравненно выше, чем вина министра. Вина министра выше, чм вина рядового члена Кнесета. Но и простой избиратель, несет ответсвенность за ошибки, допущенные правительством, которое он избрал.
Кстати, власть большинства, это не единственный аттрибут демократии. Есть еще и демократичесие нормы поведения большинства относительно меньшинства. Не могут 5 человек, демократическим путем решить съесть шестого.
Голосуете вы за список, но, как показал Шарон, правит, практически безраздельно, ПМ.
Партия за которую голосовала ваша благоврная, собирается принимать решения, которые уже нельзя будет исправить, собирается установить факты, с которыми придется жить не тлько нашему, но и следующим околениям.
Принятие таких решений, как правело, сопряжено с кучей проблемм возникающих момнтально, и которые придется решать моментально.
Итнаткут - кассамы и катюши на Ашкелон.
Осло - волна террора, переезд работоемкой промышленности арабские страны и пр.
И в такой ситуации вы выбираете ПМ по признаку
А Эхуд Ольмерт - ничего! Высок и строен. Хитёр. А то, что урод, то ведь еврей же. Наверное, мама Белла была "жаба", как выражался, правда об израильтянках, один тут.

Да и сама партия выбрана
Потому что они самые, на ее взгляд, приличные: не грызлись, как евреям свойственно, а встали и ушли из своих партий в новую, в которой пока еще грызни видно не было. А если перегрызутся между собой, то и Кадима пролетит на следующих же выборах.


Может и пролетит, но что будет с государством, которое она может быть разорит, может быть кровью зальет, может быть опопловинит безо всякой пользы.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 19 Apr 2006, 11:45

Точно, что это правительство ополовинит казну и обездолит еще не один десяток тысяч :flag:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68367
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 19 Apr 2006, 14:33

:27: Мы же не в государство ехали, а в страну от Иордана до моря ( в разделах Святой Земли мы не участвовали и участвовать не собираемся). Ехали так, как наши родственники в 1742, 1845, 1887, 1908, 11, 14, 19, 20. А как местное государство будет с нами поступать, мы заранее знать не могли, только считали важным уменьшить на наше число евреев в Галуте и на столько же нас увеличить число евреев на исторической Родине. С государством шутки плохи, могут выкинуть и нас из наших домов и надавать дубинкой по еврейской голове.
Ехали евреи на родине осесть,
- Косточки погреем, будем сладко пить да есть.
Родину не выбирают,
Дома стены помогают,
Если только эти стены есть.
Верили евреи, что уж здесь наверняка
В теплом доме на постели разомнем бока.
Но что мы видим, что мы слышим,
Нету стен и нету крыши.
Схар дира - вот все что есть пока.
Приехали евреи, черт их к нам привез.
Лишь Шамир, Шарон да Перец рады аж до слез.
Но вот беда, Шамир - борец за мир,
Ну а Шарон против ООН.
Кто же за евреев, вот вопрос. О!
...Ехали евреи, две тыщи лет ехали,
ехали и едут до сих пор.
(Евгений Клячкин)
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 20 Apr 2006, 00:11

Efi wrote::27: Мы же не в государство ехали, а в страну от Иордана до моря ( в разделах Святой Земли мы не участвовали и участвовать не собираемся). Ехали так, как наши родственники в 1742, 1845, 1887, 1908, 11, 14, 19, 20. А как местное государство будет с нами поступать, мы заранее знать не могли, только считали важным уменьшить на наше число евреев в Галуте и на столько же нас увеличить число евреев на исторической Родине. С государством шутки плохи, могут выкинуть и нас из наших домов и надавать дубинкой по еврейской голове.
Ехали евреи на родине осесть,
- Косточки погреем, будем сладко пить да есть.
Родину не выбирают,
Дома стены помогают,
Если только эти стены есть.
Верили евреи, что уж здесь наверняка
В теплом доме на постели разомнем бока.
Но что мы видим, что мы слышим,
Нету стен и нету крыши.
Схар дира - вот все что есть пока.
Приехали евреи, черт их к нам привез.
Лишь Шамир, Шарон да Перец рады аж до слез.
Но вот беда, Шамир - борец за мир,
Ну а Шарон против ООН.
Кто же за евреев, вот вопрос. О!
...Ехали евреи, две тыщи лет ехали,
ехали и едут до сих пор.
(Евгений Клячкин)


Это Вы ехали в страну, а мы совершали алию в государство Израиль. И гражданство нам дали государства Израиль и права. Жаль, что нет барда Клячкина, но и он совершал алию, а не ехал в страну. :ic1:

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 20 Apr 2006, 13:29

vdik wrote:Это Вы ехали в страну, а мы совершали алию в государство Израиль. И гражданство нам дали государства Израиль и права. Жаль, что нет барда Клячкина, но и он совершал алию, а не ехал в страну. :ic1:

Вы когда-нибудь слышали на иврите выражение "лаалот ла медина"?
Я не знаю куда вы ехали и зачем, но оформляли вы это как "алия ла арец". В государство совершаеся обычная эмиграция. Вы жалуетесь на то, что вам плохо в одном государстве и просите другое принять вас. И госдарство может принять вас или не принять, в соответствии со своими государствнными интересами. Репатриация совершается НА РОДИНУ. Если вы еврей, ваша Родина не современное государство Израиль, ведь не родились же вы или ваши предкив этом государстве. А страна Израиль является Родиной всех еврев. И госдарство Израиль принимает всех евреев, больных, старых, инвалидов, уголовников и пр. как репатриантов на свою историчскую Родину - в страну Израиль. Этот факт вы и использовали для того чтобы приехать в государство, расположенное на части этой страны. С той же аргументацией, вы могли бы попроситься в Иорданию, однако, сомневаюсь, что иорданцы сочли бы вашу причину переезда достаточной. Впрочем, думаю, что вы и сами не захотели бы репатриироваться в эту часть страны Ихзраиля в настоящий момент.
Тем не менее, если бы вам в самом начале предложили хорошую квартиру в Ариэле или в Маале Адумим, вы не протестовали бы, утверждая, что эти города не принадлежат государству в которое вы ехали. Многи репатрианты с удовольствием пользовались дешевым съемным жильем на поселениях, а потом, купив квартиру в центре страны, стали протестовать против незаконного удержания палестинских земель противными поселенцами.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Postby alexsmail » 20 Apr 2006, 16:00

Igor Gefen, одна из проблем современного Израиля это путаница понятий эрец (страна) и медина (государство). Для того, чтобы прояснить ситуацию давайте возьмём любую другую страну. Возьмём, к примеру, Польшу. Как известно из истории были периоды, когда это страна была огромна (Речь Посполита), были периоды, когда этой страны вообще не было. Допустим, что Польша приняла ЗоВ. Как известно, на протяжении довольно большого периода Западная Украина входила в состав Польши. Она вышла из состава Польши (не важно, что не без помощи СССР) в 1939 году. Поэтому, скажем, Западная Украина принадлежит к стране Польше. Допустим, гипотетически, что Украина также приняла ЗоВ, который разрешает полякам селится на территории Западной Украины. Вы поляк. Куда вы поедете? Конечно, в Польшу. Теперь, представим, что Польшу захватили, скажем, японцы или инопланетяне, и жить там не выносимо. Поедите ли вы в Западную Украину, если известно, что там политическая нестабильность? Я думаю, если в вышей стране исхода пока не плохо, вы подождёте пока либо в Западной Украине, либо в Польше ситуация не уличшится, но пока не куда ехать не будете. Вместе с тем, вы будете воспитывать в своих детях любовь к Родине (как к стране) у своих детей. Чтобы они, когда ситуация улучшится поехали в государство.
В общем, получается, что едем мы в страну, а приезжаем в государство. :37:

Когда вы живёте на територии страны вы живёте в государстве. В моем примере, если бы вы решились поехать в оккупированную японцами Польшу, то бы вы жили бы всё равно в государстве. Просто вы бы надеялись на то, что рано или поздно вы поменяете там строй и это государство станет польским.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 20 Apr 2006, 16:17

Я не понимаю, что тут непонятного. Каждый из нас, воспользовавшись ЗОВ, формльно заявил, что желает жить Родине евреев.
В большинстве случаев, это чисто формальный акт. Однако прикинемся наивными и будем считать, что так оно и есть. Каждый, сюда приехваший, приехал потому, что без Родины жить не может.
Однако выражение "жить не может", выражение фигуральное. Жить не может, но и не переедет если переезд не обеспечит определенные его запросы. Тут-то мы и возвращаемся к реальности. Запросы у каждого разные. Есть такие, кто не переедет, если жизенный уровнь на его Родине не будет значительно выше, чем был у них на чужбине.
Есть такие, что готовы удовлетвориться аналогичным жизненным уровнем, но за то на Родине.
Есть такие, что готовы репатриироваться, даже если их жизненный уровень от этого понизится существенно.
Есть и такие, что готовы переехать, даже если это чревато реальной опасностью потерять жизнь.
Последняя категория, скорее всго готова переехать и в Иорданию.
Предыдущие категории, на это не готовы, но надеются на то, что Иордания в один прекрасный день станет нашей, но без сопутствующих проблемм.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Postby alexsmail » 20 Apr 2006, 18:38

Igor Gefen, насщет каждого я бы так не говорил. Есть такие, которые приехали сюда по совсем другим мотивам.
А непонятного тут вот что. Поляк, решившись репатриироваться в Западную Украину как свою Родину не должен обращаться в Польшу (не важно какое там правительство) за помощью. Если он решил жить там, он может там жить, благо есть там ЗоВ, однако он должен пользоваться услугами госудраства Укарина, и только ими. К государству Польше он не имеет никакого отношение, покуда он там не живёт.
У нас же ситуация абсурдная. Гражданин Израиля живёт, скажем в Ариеле, который не является территорией государства Израиль, хоть и является частью страны Израиль. На основании того, что он, гражданин Израиль, проживающий на територии страны Израилю, он просит государство Израиль обеспечить ему нормальные условия проживания на этой территории. Это как если бы поляк, проживающий на территории Западной Украины просил бы обеспечить Польше ему нормальные условия проживания в Западной Украине. Или израильтянин, находящийся в США просил бы Израиль защитить его от бандитов на её территории.
Из-за абсурдной ситуации когда мы Иудею и Самарию не анексировали (т.е. формально она не входит в состав государства), но фактически контролируем, мы очень часто подменяем страна на государство.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 20 Apr 2006, 22:50

ошибка
Last edited by Igor Gefen on 20 Apr 2006, 23:05, edited 1 time in total.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 20 Apr 2006, 22:51

alexsmail wrote:Igor Gefen, насщет каждого я бы так не говорил. Есть такие, которые приехали сюда по совсем другим мотивам.
А непонятного тут вот что. Поляк, решившись репатриироваться в Западную Украину как свою Родину не должен обращаться в Польшу (не важно какое там правительство) за помощью. Если он решил жить там, он может там жить, благо есть там ЗоВ, однако он должен пользоваться услугами госудраства Укарина, и только ими. К государству Польше он не имеет никакого отношение, покуда он там не живёт.
У нас же ситуация абсурдная. Гражданин Израиля живёт, скажем в Ариеле, который не является территорией государства Израиль, хоть и является частью страны Израиль. На основании того, что он, гражданин Израиль, проживающий на територии страны Израилю, он просит государство Израиль обеспечить ему нормальные условия проживания на этой территории. Это как если бы поляк, проживающий на территории Западной Украины просил бы обеспечить Польше ему нормальные условия проживания в Западной Украине. Или израильтянин, находящийся в США просил бы Израиль защитить его от бандитов на её территории.
Из-за абсурдной ситуации когда мы Иудею и Самарию не анексировали (т.е. формально она не входит в состав государства), но фактически контролируем, мы очень часто подменяем страна на государство.


Теперь я понял куда вы клонете.
1. Ариэль является частью государства Израиль в той же степени, что что и Ашкелон, Ашдод, Рамле, Лод, Яффо, Акко. Нагария, Бейт Шаан, Маалот.
2. Государство Израиль по меньшей мере разрешило, а на самом деле просило этого еврея селиться в Ариэле. И этому еврею, без того что он просил, а по закону существующему в этом государстве были обещаны безопасность, нормальные условия жизни и даже льготы ГОСУДАРСТВЕННОГО района развития.
Вот официальная карта Израиля -
http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts%20About ... %20-%20200
Вы видете там Ариэль? Там же вы найдете и Текоа.
А если вы не умеете читать карты, оденьте спортивную обувь и идите на Восток. Там где вы увидете большей плакат "Внимание! Перед тобой граница государства израиль!" - там и кончается Государство Израиль, хотя Эрец Исраэль еще продолжается.
3. Каждый ехал сюда по своми причинам, но в заявлении предоставлении визы и гражданства, с графе ЦЕЛЬ приезда писал - РЕПАТРИАЦИЯ. Репатриация, это - возвращение на Родину, а не переезд в гоударство с более высоким жизненным уровнем. Я не имею иллюзий, относительно правдивости этого заявления, но, соврав, держись первоначальной версии.
Last edited by Igor Gefen on 20 Apr 2006, 23:12, edited 3 times in total.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11671
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Postby qwerty » 20 Apr 2006, 23:06

Стрaнa Изрaиля не имеет никaкoгo oтнoшения к гoс-ву Изрaиль. Этo пoнятие истoрикo-геoгрaфическoе, в тo время кaк гoс-вo Изрaиль - пoнятие нaциoнaльнoе. Пo вoле случaя нaц. евр. гoс-вo Изрaиль былo сoздaнo в Стрaне Изрaиля. A мoглo бы быть сoздaнo в Угaнде. A мoжет егo кудa ещё перенесут - ктo знaет.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Postby alexsmail » 20 Apr 2006, 23:09

Igor Gefen, вот об этом я и говорю. Ариэль не анексирован, нравится вам это или нет.
То, что "государство Израиль по меньшей мере разрешило, а на самом деле просило этого еврея селиться в Ариэле. И этому еврею, без того что он просил, было обещано безопасность, нормальные условия жизни и даже льготы ГОСУДАРСТВЕННОГО района развития." С этим как раз я согласен.
Насчет репатриации - это отдельный разговор.
Несмотря на всё это у Ариэля другой статус, чем Бейт Шаан и т.д. Ещё раз повторюсь он не анексирован. В моей анлогии, возьмём современную Польшу и Украину. Скажем, что в обеих странах принят ЗоВ поляков. Скажем, что Польша выступает с такой же инициативой - селится полякам во Львове. И также гарантирует безопасность, нормальные условия жизни и даже льготы того района развития (скажем, Польша и Украина подписали такой двусторонний договор). Так вот поселения поляка с польским гражданством во Львове не меняет статус этого города. Даже если 100% будут состоять из таких людей. Он по прежнему будет принадлежать Украине, а не Польше.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Postby alexsmail » 20 Apr 2006, 23:13

qwerty, это вы загнули, батенька. Конечно имеет. Страна Израиля включает в себя исторические границы государства Израиль. Грубо, это границы времён царя Давида. То, что современное государство Израиль могло быть создано в Уганде, могло, но не было создано там, а было воссоздано имеено на територии страны Израиля.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 20 Apr 2006, 23:18

alexsmail wrote:
Несмотря на всё это у Ариэля другой статус, чем Бейт Шаан и т.д. Ещё раз повторюсь он не анексирован.

Я не хочу брать Польшу и Украину. Покажите мне, когда был аннексирован Бейт Шаан? Или когда ООН, определивший границы Израиля в 1947 г. добавил к территории Израиля Бейт Шаан?
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Postby alexsmail » 20 Apr 2006, 23:33

Igor Gefen, ООН не определяет границы государств и не объявляет об образовании государств. Я думаю, вам это известно. Бейт Шеан был захвачен в Войну за Независимость. Он входит в территории, которые министр оборона объявил, как удерживаемые АОИ в 1948 году. Поэтому он находится на територии Израиля.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 20 Apr 2006, 23:47

alexsmail wrote:Igor Gefen, ООН не определяет границы государств и не объявляет об образовании государств. Я думаю, вам это известно. Бейт Шеан был захвачен в Войну за Независимость. Он входит в территории, которые министр оборона объявил, как удерживаемые АОИ в 1948 году. Поэтому он находится на територии Израиля.

Яумаю, и вам известно.
Ариэль был захвачен в Шестидневную Войну. Он входит в территоии, которые Министр обороны объявил как удерживаемые. Поэтому он входит в территории Израиля. О чм говорит и приведенная мною карта. Это, кстати, из сайта нашего родного МИДа.
Если вы считаете, что ООН не определяет границы стран и не объявляет об их образвании, я готов, с оговорками, принять этот тезис.
Однако, вы еще не объяснили, чем статус неаннексированного Бейт Шана (равно как и Ашдода, Ашкелона, Рамле, Лода, Акко, Нагарии, Маалота и пр.) отличатся от статуса неаннексированного Ариэля.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 20 Apr 2006, 23:52

alexsmail wrote:qwerty, это вы загнули, батенька. Конечно имеет. Страна Израиля включает в себя исторические границы государства Израиль. Грубо, это границы времён царя Давида. То, что современное государство Израиль могло быть создано в Уганде, могло, но не было создано там, а было воссоздано имеено на територии страны Израиля.


Помирю.
1.А совершали мы то, что называется: лаалот арца и никак иначе. Что обозначает :Восходить в Израиль(землю, страну-Подольский)
2. Энциклопедия дает определение:

СТРАНА территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью др. государства (колонии, подопечные территории).

ГОСУДАРСТВО политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.

Так что эти понятия взаимосвязаны и достаточно упомянуть Израиль и вы подразумеваете: и страна, и государство! :ic1:


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests