Кому нужен Ликуд?

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 19 Apr 2006, 23:33

Mirage IIICJ,
а что вы скажете по поводу этой карты

Image

с этого вашего (на мой взгляд, про-паДлового) сайта ;)
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 20 Apr 2006, 00:05

Слушайте, чем картами неофициальными кидаться, в двух словах, если сможете, дайте ФАКТЫ: ЧТО КОНКРЕТНО ОТДАЛ НАТАНИЯХУ И ПО КАКОМУ МЕМОРАНДУМУ! :39:

daburiel

Postby daburiel » 20 Apr 2006, 04:16

vdik wrote:Слушайте, чем картами неофициальными кидаться, в двух словах, если сможете, дайте ФАКТЫ: ЧТО КОНКРЕТНО ОТДАЛ НАТАНИЯХУ И ПО КАКОМУ МЕМОРАНДУМУ! :39:


И без фактов всё понятно. Существует Саудо-Аравийский план (может слышали), план поэтапного разрушения (пардон, "урегулирования") государства Израиль (Ближневосточного Конфликта). В отличие от Насера и компании, построен он больше на хитрости, подкупе и обмане, нежели на голой силе. Смысл этого плана состоит в том, что исламо-фашисты (а именно их интересы представляет правительство Саудовской Аравии), якобы разрушения Израиля больше "не хотят". Хотят они "справедливого урегулирования".

"Справедливое урегулирование", против которого американское правительство кстати ни разу не выступило, состоит в отходе Израиля к границам 1967 года, и в признании права на возвращение 5 000 000 (!) арабских "беженцев". В случае полного осуществления "справедливого урегулирования", можно будет наконец приступить к долгожданному поголовному уничтожению еврейского населения Израиля, что и составляет настоящую цель исламистов и "лучшего друга Соединённых Штатов и лично Американского Президента Буша-младшего" - правительства Саудовской Аравии.

При этом, очень важно понять, что ничто меньшее, нежели "справедливое урегулирование", насилия не остановит, а напротив - увеличит, но к самому страшному насилию, точнее к геноциду приведёт именно "справедливое урегулирование". То есть, Израилю предлагается не мир, а мираж мира, причём гибельный мираж... Поэтому все разговоры, умышленно муссирующиеся в израильской прессе, о том, что "мир лучше Газы или Западного берега", является не более, чем ядовитой и смертельно опасной вражеской пропогандой, причём не потому, что "мир хуже Газы и Западного берега", а потому, что мира, никто (включая "лучших заокеанских друзей") Израилю не предлагает.

Но если ты умираешь от жажды, сообщение о том, что желанная "кристально чистая, прохладная струя" это не более, чем мираж, завлекающий тебя всё глубже и глубже в гибельную пустыню - это очень плохие новости... А тут, как назло, выскакивает какой-нибудь подонок "шимон" и предлагает... попробовать. Конечно же ему, подонку и предателю, доподленно, с первой руки известно, что "чистый прохладный источник" - мираж и "пробовать" нечего, но нефтедоллары не пахнут.

Израильское общество, которым управлял Нетаниягу, ещё не страдало массовым, умышленно индуцированным психозом до такой степени, до которой проданная с потрахами израильская пресса довела его на сегодняшний день. Тем не менее, перестать "пробовать", то есть не идти по направлению к миражу, уже и тогда было для политика довольно опасно. Поэтому Нетаниягу старался создать у израильской публики "иллюзию движения к миражу". К сожалению, правые оказались слишком глупыми для того, что бы понять, что именно происходит. Зато израильская пресса поняла всё слишком хорошо и должным образом подготовила выборы, последовавшие за сбрасыванием правительства Нетаниягу...

Практическое совпадение "карт отдачи", до Нетаниагу и после, очень хорошо объясняет совершенно паталогическую компанию ненависти, развязанную против Нетаниагу израильской прессой и, в ослабленном виде, продолжающуюся и по сей день. Если сравнить её с обожанием и преданностью, которую эта же самая пресса испытывает к Рабину, Пересу, Шарону и Ольмерту, то всякие утверждения о том, что Нетаниягу якобы "ничем от них не отличается" становятся смехотворными, причём даже без "карт" и дополнительных "фактов".

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 20 Apr 2006, 05:46

igorp wrote:Mirage IIICJ,
а что вы скажете по поводу этой карты

Полностью соответствует тому, что я тут писал.

с этого вашего (на мой взгляд, про-паДлового) сайта ;)

Это не мой сайт, к сожалению. Просто первая картинка, которая мне попалась в Гугле. :)

moshe wrote:Всё-таки не понимаю, что Вы хотите доказать. Что правые больше способствовали ословским соглашениям, чем левые? Можно конечно доказывать, что чёрное это не совсем чёрное, а белое не такое уж и белое, но чтобы доказать, что чёрное белее белого...

Что гиперправый патриот Биби передал под полный палестинский контроль больше территорий, чем левые предатели Рабин и Перес вместе :37:
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

daburiel

Postby daburiel » 20 Apr 2006, 06:14

Mirage IIICJ wrote:...Что гиперправый патриот Биби передал под полный палестинский контроль больше территорий, чем левые предатели Рабин и Перес вместе :37:


Это "революционное" открытие вы сделали на основании сравнения второй карты (Oslo II) и третьей карты (Wye agreement)? На мой взгляд, эти две карты можно использовать в игре: "Найди семь различий"

:70: :70: :70: :70:

К сожалению мы (так же, как и израильская пресса), с вашей оценкой Биби, на основании сравнения этих карт согласиться не можем. Жалко, что на форуме не применяется система Брайля, а то вы могли бы продолжить увещевать... слепых.

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 20 Apr 2006, 07:58

Mirage IIICJ,
Что гиперправый патриот Биби передал под полный палестинский контроль больше территорий, чем левые предатели Рабин и Перес вместе

В конце концов должен отметить, что Вы уступаете правым то, что по понятиям левых является несомненной заслугой - отдачу территорий.
В этом случае если Вы поддерживаете отдачу территорий Вы просто обязаны голосовать за Биби! :39:
С моей стороны могу сказать, что я абсолютно спокоен, потому как, чтобы там ни было отдано основной источник зла - это соглашения подписанные с террористом, подписанные безответственно,практически данные террористу права на свободную организацию террора у нас под боком, возведение террориста в ранг борца за мир, что дало ему международный статус неприкосновенности - это дело левых, их преступление.
Ваши манипуляции цифрами остаются фальшивыми манипуляциями не раскрывающими истинный смысл этих цифр.
Last edited by moshe on 20 Apr 2006, 19:35, edited 2 times in total.
memento mori

Plot
Ветеран мега-форума
Posts: 2934
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Нa зaбoре

Postby Plot » 20 Apr 2006, 08:38

"Clinton is said to have won an agreement from Netanyahu to give up 13 percent more territory on the West Bank to the Palestinians. In addition, the Israelis would relinquish another 14.2 percent of the West Bank that it now shares with the Palestinians. "

http://www.chn-net.com/news/wye.html
Когда подоxнeт большинство старперов Мегафорума , мир станет чище.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 20 Apr 2006, 09:59

Mirage IIICJ wrote:
igorp wrote:Mirage IIICJ,
а что вы скажете по поводу этой карты

Image

с этого вашего (на мой взгляд, про-паДлового) сайта ;)

Это не мой сайт, к сожалению. Просто первая картинка, которая мне попалась в Гугле. :)

Да ну? :70:

Ладно, если положить руку на левую часть груди и попробовать еще раз: "правду, и только правду" про все 4 приведенных там карты ?

А пока можно добавить и еще это про "непреклонного" Барака и К :

MAPS: Projections of the Israeli offer at Camp David, the Israeli offer to Palestinians in December 2000, the Bridging Proposal of US President Clinton and the Israeli Offer of January 2001

Image
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 21 Apr 2006, 00:23

Igor Gefen wrote:[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?
В Уай Биби поехал с 5 предварительными требованиями, каждое из которых должно было похоронить Осло 2 и при этом не посылать Клинтона на 3 буквы (я не имею виду ООН или США).
Было - посадить Ахмада Юсуфа, организатора Керен А, на посадку которого Арафат никогда не пойдет.
Было - выдача террористов. Было разоружение терроистов и сбор оружия. Было еще что-то, я уже не помню. Прошел только сбор оружия, но и то, только после первой отдачи территорий.
Уверяю тебя, если бы Биби был таким же податливым, как его предшественники, США позаботились бы о то, что он был бы таким же популярным, как и Шарон.


Именно подверженность влиянию, пусть будет излишняя интеллигентность, подвела черту всем деяниям Нататияху. Жалко, человек очень умный.
Общая характеристика: "Размах здоровый-удар х...." :ic1:

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 21 Apr 2006, 05:28

igorp,
Ладно, если положить руку на левую часть груди и попробовать еще раз: "правду, и только правду" про все 4 приведенных там карты ?

Придется разжевать. ;)

Итак, согласно карте, после Осло 1 территория А составила 1.1%.
После Осло 2 она увеличилась до 2%*.

Биби подписал Уай, который увеличивал территорию А на 15.2% с двух до 17.2%. Сам он лично успел отдать 7.1%, увеличив территорию А до 9.1%, а остальные 8.1%, которые подписал Биби, отдал уже Барак.

Подведем итог: левые предатели Рабин и Перес подписали и передали под полный палестинский контроль 2%, правый гиперпатриот Биби подписал передачу 15.2%, а лично передал 7.1% (не считая Хеврона).

------------------

* Примечание, согласно ссылке Игоря Гефена территория А после Осло2 составила 2.7% а не 2%. Возможно, что 0.7% - это Хеврон.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 21 Apr 2006, 07:18

Mirage IIICJ wrote:Подведем итог: левые предатели Рабин и Перес подписали и передали под полный палестинский контроль 2%, правый гиперпатриот Биби подписал передачу 15.2%, а лично передал 7.1% (не считая Хеврона).

------------------


2 идиота начали процесс, который третий пытался отсановить.
2 алкаша скатили машину в пропость, теперь обвиняют третьего трезвого, в том что и при нем машина продолжала катиться вниз.
Мы живем не в космосе. Наша маленькая страна пытается выжить в огромном враждебном мире.
Только идиоты говорят, что нам плевать на американцев и на весть мир.
Кстати, Осло 2 - был помежуточный договор, в котором были оговорены сроки следующих уступок. Вы читали?
Вы все не моежете смириться с тем, что Биби остановил террор, сменив ваших лидеров. С тех пор вы по четным обвиняете его в том, что он завалил Осло, а по нечетным - в том, что он не остановил Осло моментально. Второе направлено на то, чтобы натравить на него правых.
Ты говоришь, что Биби прогнулся и остановился террор. Рабин прогнулся и начался террор. Барак не прогибался, но террор продолжался.
Шарон с Ольмертом отдавал без договоров, без прекращения террора, подвопли выселенных поселенцев. И они бэседер. Бибиотдал под договор, с прекращением террора, при относительном молчании поселенцев. Сволочь, гад, идиот.
Так и призывай всех голосовать за Биби. Только он умеет прогибаться так, что прекращается террор.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... oterr.html
Годы правления Биби июнь 1996- июнь 1999.

Но тебе важнее победа любимой партии, любимого лидера, любимого блока, чем достижение той цели, которую твой блок перед собой ставит.

Ты уж выбери, что ты хочешь. Отдавать или не отдавать. Договариваться или нет. Прекращать террор или нет.
Last edited by Igor Gefen on 21 Apr 2006, 10:46, edited 1 time in total.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 21 Apr 2006, 09:28

2 идиота начали процесс,

Имеется в виду Бегин (Кемп Девид) и Шамир (Мадрид)?

Кстати, Осло 2 - был помежуточный договор, в котором были оговорены сроки следующих уступок.

Сроки - да, размеры - нет. Биби мог отдать 2%, как Рабин, но он подписал 15.2%.

Рабин прогнулся и начался террор.

Не начался, а продолжился. Во время Рабина израильская армия контролировала 99% территорий.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 21 Apr 2006, 10:48

Mirage IIICJ wrote:
2 идиота начали процесс,

Имеется в виду Бегин (Кемп Девид) и Шамир (Мадрид)?

Кстати, Осло 2 - был помежуточный договор, в котором были оговорены сроки следующих уступок.

Сроки - да, размеры - нет. Биби мог отдать 2%, как Рабин, но он подписал 15.2%.

Рабин прогнулся и начался террор.

Не начался, а продолжился. Во время Рабина израильская армия контролировала 99% территорий.


Вы за отдачу или против? Вы за то чтобы израильская армия контролировала территории или против?
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 21 Apr 2006, 11:31

Mirage IIICJ,
и не надейтесь, халявы не будет :
igorp wrote: если положить руку на левую часть груди и попробовать еще раз: "правду, и только правду" про все 4 приведенных там карты ?

Что-то вы забыли сделать - или про руку на левую часть груди, или (как обычно) про "правду, и только правду".
"Кадима, квар".
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 21 Apr 2006, 12:21

Mirage IIICJ wrote:
igorp wrote:Mirage IIICJ,
а что вы скажете по поводу этой карты

Полностью соответствует тому, что я тут писал.
...

Может сравним?
вот, что Вы писали:
Как результат, в результате Бибиного соглашения стало 2.7+1+14.2=17.9% территорий А и 22.1+12-14.2=22.9% территорий В. Таким образом Биби увеличил территорию А в шесть с половиной раз!!! (а я думал, что только в три, недооценил Биби ).

А на картинке, о которой Вы говорите есть цифры:
по Осло -2
зона С - 72%
зона В - 26%
зона А -2 %
по Уай
зона С - 70%
зона В...- 20.9%
зона А...- ..9.1%
по Шарму
зона С ....- 59%
зона В.....-23.8%
зона А.....-17.2%
Итак, если считать что уход с территорий это по существу уход из зоны С, то есть отказ от полного контроля и начало передачи палестинцам, то Ваше вышеприведённое заявление не что иное как наглая провокация.
По поводу передачи территорий из зоны В в зону А (7% Уай против 10% остальных) вобщем тоже.
И отдельный вопрос это когда подписывалось и когда выполнялось, то есть кем. Это пока неясно.
memento mori

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 21 Apr 2006, 12:23

Mirage IIICJ wrote:
igorp,
Ладно, если положить руку на левую часть груди и попробовать еще раз: "правду, и только правду" про все 4 приведенных там карты ?

Придется разжевать. ;)

Итак, согласно карте, после Осло 1 территория А составила 1.1%.
После Осло 2 она увеличилась до 2%*.

Биби подписал Уай, который увеличивал территорию А на 15.2% с двух до 17.2%. Сам он лично успел отдать 7.1%, увеличив территорию А до 9.1%, а остальные 8.1%, которые подписал Биби, отдал уже Барак.


Подведем итог: левые предатели Рабин и Перес подписали и передали под полный палестинский контроль 2%, правый гиперпатриот Биби подписал передачу 15.2%, а лично передал 7.1% (не считая Хеврона).

------------------

* Примечание, согласно ссылке Игоря Гефена территория А после Осло2 составила 2.7% а не 2%. Возможно, что 0.7% - это Хеврон.


Нет на полном серьезе, или Вы приведете правительственные данные по всем стадиям отступления(кто, когда и что), или Вы патологический лгун и с правой, и с левой руки. :flag:

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Postby alexsh » 29 Apr 2006, 16:41

vdik wrote:Слушайте, чем картами неофициальными кидаться, в двух словах, если сможете, дайте ФАКТЫ: ЧТО КОНКРЕТНО ОТДАЛ НАТАНИЯХУ И ПО КАКОМУ МЕМОРАНДУМУ! :39:


Поскольку Палестинское государство до сих пор не создано а поселеня выведены только из Газы то кроме Газы никто никому реально ничего не отдавал. Все было только на бумаге Как был военный контроль над ЕШ теперь без А так и остался. Ну разве что дислокация войск изменилась но суть военного контроля и заселение ЕШ теперь без А гражданами Израиля остался.
-------------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы знать что будучи премьер министром (имея большинство в Кнесете) Натаниягу взял ? Что он аннексировал (или хотя бы собирался). Какие территории за зеленой чертой он присоединил юридически к государству Израиль ?
А сейчас . Я например не слышал что в программе Натаниягу есть пункт об аннексии ЕШ теперь без А (а ведь в программе Ликуда такой пункт кажется есть)?

И самое интерестное : А способен ли Нетаниягу(или другой лидер Ликуда) в случае прихода Ликуда к власти аннексировать ЕШ теперь без А ???

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 29 Apr 2006, 17:29

alexsh,
И самое интерестное : А способен ли Нетаниягу(или другой лидер Ликуда) в случае прихода Ликуда к власти аннексировать ЕШ теперь без А ???

Моё мнение, речь не по сути, а напоминает тотализатор. Кто за то, что данный тезис выполнен не будет - господа делайте ставки! Такая постановка вопроса и в печати - это просто издевательство. А вот и не смо-ожете, ну-ка, ну-ка!
ИМХО, задача Ликуда проводить любые терроториальные изменения путём максимально возможной аннексии
с обязательным национальным консенсусом,
с поддержкой правого лагеря,
с материальной и моральной компенсацией пострадавшим,
с плебисцитом.
memento mori

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Postby alexsh » 29 Apr 2006, 17:37

moshe wrote:alexsh,
И самое интерестное : А способен ли Нетаниягу(или другой лидер Ликуда) в случае прихода Ликуда к власти аннексировать ЕШ теперь без А ???

Моё мнение, речь не по сути, а напоминает тотализатор. Кто за то, что данный тезис выполнен не будет - господа делайте ставки! Такая постановка вопроса и в печати - это просто издевательство. А вот и не смо-ожете, ну-ка, ну-ка!
ИМХО, задача Ликуда проводить любые терроториальные изменения путём максимально возможной аннексии
с обязательным национальным консенсусом,
с поддержкой правого лагеря,
с материальной и моральной компенсацией пострадавшим,
с плебисцитом.


Так я не понял :
задача Ликуда проводить любые терроториальные изменения путём максимально возможной аннексии

Ликуд собирается аннексировать ЕШ теперь без А или нет ? Что то я этого не слышал в программе Нетаниягу ?

И я не понял кому компенсация при аннексии ?
с материальной и моральной компенсацией пострадавшим


Как собираются оценивать есть консенсус или нет и по какому вопросу ?
с обязательным национальным консенсусом
Last edited by alexsh on 29 Apr 2006, 17:41, edited 1 time in total.

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Postby alexsh » 29 Apr 2006, 17:39

Удалено . Повтор


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests