Кому нужен Ликуд?

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 17 Apr 2006, 08:10

Mirage IIICJ,
Вы сравнили переговоры Барака с переговорами Биби. Но разница в том, что Барак только предлагал, а Биби ПОДПИСАЛ, т.е. фактически отдал.

То же самое можно сказать и о Биби, он тоже отдавал то, что было подписано до него. Смешные вы все. :70:
Повторю, осло - это кровавая ловушка, в которую нас затащили левые .
Когда с одной стороны имеешь дело с терроризмом, не признающим никаких правил, а сдругой являешься гарантом этих правил перед остальным миром.
memento mori

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 17 Apr 2006, 17:05

moshe wrote:Mirage IIICJ,
Вы сравнили переговоры Барака с переговорами Биби. Но разница в том, что Барак только предлагал, а Биби ПОДПИСАЛ, т.е. фактически отдал.

То же самое можно сказать и о Биби, он тоже отдавал то, что было подписано до него. Смешные вы все. :70:
Повторю, осло - это кровавая ловушка, в которую нас затащили левые .
Когда с одной стороны имеешь дело с терроризмом, не признающим никаких правил, а сдругой являешься гарантом этих правил перед остальным миром.



:appl: :appl: :appl:
И еще. Бандит в тряпочки не принял и эти предательские, левоголубинные предложения Барака, т.к. расчитывал на большее. Хорошо, что свалили Барака и он не достиг согласия по всем претензиям бандитов. :ic1:

Tol
Участник со стажем
Posts: 884
Joined: 11 Jul 2005, 19:06
Location: Jerusalem

Postby Tol » 17 Apr 2006, 17:39

vdik wrote:

:appl: :appl: :appl:
И еще. Бандит в тряпочки не принял и эти предательские, левоголубинные предложения Барака, т.к. расчитывал на большее. Хорошо, что свалили Барака и он не достиг согласия по всем претензиям бандитов. :ic1:


Ну и дурак же ты, братец! Я такого примитива даже от самых тупых пенсионеров не слышал. А кой тебе годик, убогий?

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 17 Apr 2006, 18:59

igorp,
Все еще непонятно?
"По слогам, что ли" повторить: Он никак не мог, бедненький, понять, что Арафат его уже отбросил, как использованный презерватив.
И хотел он, наверное, того же, что друг юности О.Бендера получил ...

Ваша грязная ругань свидетельствует лишь о Вашем отчаянии, и не является аргументом. Барак был на тот момент законным главой Израиля и его подпись значила очень и очень многое. Почему Арафат отказался от бесплатного подарка?

Не-а, милейший, не получится. Да и писали Вы про "Шас, Мафдал, Щаранского", а Гешер был в составе бараковского блока "Исраель эхат" (העבודה גשר מימד), Биби они вместе скидывали. А я еще и про А.Перецевский "Ам эхад" не напоминал.

Я поставил многоточие. Впрочем, как Вам угодно, чем бы дитя не тешилось.

А вот с этим - согласен на все сто. Только вот объясните тогда, кого представлял Барак, попершись раздавать векселя Арафату от нашего с вами имени, и какого рожна он продолжал это делать, когда от коалиции в 74 мандата, остались только останки, представляющей не более четверти кнессета?

Барак представлял 56% голосовавших за него. Да, и в коалиции осталось все таки более четверти. Ложь! ложь! Где тут красный жирный шрифт. :70:

moshe,
То же самое можно сказать и о Биби, он тоже отдавал то, что было подписано до него.

Нельзя. Левые никаких 13 +14.2 % не подписывали, это подписал Биби.

Igor Gefen,
Меморандум включает шаги облегчаюшие выполнение промежуточного соглашения от 28 сентября 1995.
То есть Осло 2.
Биби выкручивался, как мог, чтобы затормозить выполнение уже подписанного соглашения Осло 2.

См. ответ Моше. В Осло 2 не было оговорено сколько передавать в следующем отсупление. Столько решили отдать американцы. Биби долго выеживался пытаясь выторговать хоть один процент, но ничего у него не вышло.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Re: Кому нужен Ликуд?

Postby alexsh » 17 Apr 2006, 19:13

ALEF-BET wrote:
Mirage IIICJ wrote:Те, кому важна Амона голосуют за ИЛ.
Мещане голосуют за Кадиму.
Люмпены за Аводу и Шас.
Тяготеющие по сильной руке русские за Либермана.

Кому нужен Ликуд? :13:


Мне кажется что основная причина "провала" Ликуда на этих выборах будет основной причиной их победы на следующих. А именно: Ликуд превращается и очень быстро в нормальную консервативную партию Израиля со всеми принципами свойственными такой партии: свободная экономика, традиции, порядок, сильная армия и безопасность. Начало этого пути было в 96-м. Создание Кадимы ускорило этот процесс. Благодаря этому процессу Ликуд лишился поддержки своего традиционного электората - люмпенов всех сортов - для них есть теперь Авода, Шас и т.д. Все стало на свои места. Левые и Правые. Социал-Демократы и Консерваторы. К сожалению Ликуд не успел до этих выборов приобрести "новый" электорат: людей которым идеи консерватизма близки и понятны. Слишком быстро все происходило. Я надеюсь это произойдет до следующих выборов. Биби даже делать ничего не надо: сиди в опозиции да жди пока мастера из Аводы и Кадимы себе могилу роют.


А что будет с ЕШ теперь без А по новоликудовски ?
Аннексировать или отдать ? Или опять демагогия ? Ведь именно на этом развалился ликуд.
Last edited by alexsh on 17 Apr 2006, 20:33, edited 1 time in total.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 Apr 2006, 19:40

Mirage IIICJ wrote:
igorp wrote:Все еще непонятно?
"По слогам, что ли" повторить: Он никак не мог, бедненький, понять, что Арафат его уже отбросил, как использованный презерватив.
И хотел он, наверное, того же, что друг юности О.Бендера получил ...
Ваша грязная ругань свидетельствует лишь о Вашем отчаянии, и не является аргументом. Барак был на тот момент законным главой Израиля и его подпись значила очень и очень многое. Почему Арафат отказался от бесплатного подарка?
Грязная ругань, говорите? Ну-ну. Скорее, диaгноз. Впрочем, не хотите понять, на здоровье. Это уже не про Барака, а про вас.

Mirage IIICJ wrote:
igorp wrote:
Mirage IIICJ wrote:В любом случае, даже с арабами у Барака не набиралось 61.
А вот с этим - согласен на все сто. Только вот объясните тогда, кого представлял Барак, попершись раздавать векселя Арафату от нашего с вами имени, и какого рожна он продолжал это делать, когда от коалиции в 74 мандата, остались только останки, представляющей не более четверти кнессета?

Барак представлял 56% голосовавших за него. Да, и в коалиции осталось все таки более четверти. Ложь! ложь! Где тут красный жирный шрифт.

Таки ложь, и/или просто нежелание/неумение считать в надежде, что от частого повтора она ВДРУГ станет правдой. Выберите, что вам больше понравится.
Зеэв Гейзель wrote:Сначала Барак пробовал свои силы на переговорах с Сирией. На этих переговорах он пошёл далеко и был готов к полному отступлению с Голанских высот, что привело защитников Голан в Израиле в состоянии вроде боевой готовности. Переговоры зашли в тупик и были прекращены, поскольку и на эти предложения Х. Асад ответил отказом. После этого основные дипломатические усилия были направлены на скорейшее достижение договорённости с ООП. Для того, чтобы получить результат быстро (и тем самым восстановить собственный авторитет), Э. Барак махнул рукой на существовавший до этого консенсус и стал выдвигать палестинцам предложения, сильно отличавшиеся от собственных предвыборных обещаний. Предложения эти уже включали раздел Иерусалима, отказ Израиля от Иорданской долины и частичное согласие на "решение проблемы беженцев" - т. е. приём Израилем на своей территории нескольких сотен тысяч палестинцев (разумеется, с предоставлением права гражданства и т. д.). Когда министры от МАФДАЛ и ИБА убедились по своим каналам, что слухи о сущности предложений Барака на переговорах с ООП не преувеличены, - эти две партии (9 мандатов; 11 - igorp ) покинули коалицию. Затем их примеру последовала ШАС (17 мандатов), и наконец - был получен удар "изнутри": подал в отставку министр иностранных дел Д. Леви ("Исраэль Ахат"). При этом, поскольку Леви был одновременно и лидером партии "Гешер", представленной в списке "Исраэль Ахат" двумя мандатами, эта партия фактически также оставила правящую коалицию, так что последняя сузилась до 30 мандатов (т. е. четверти Кнессета) - случай в израильской практики беспрецедентный..

В результате к началу-середине лета 2000 г. из правительства Барака уволилась почти половина министров, и оно держалось в основном на поддержке "снаружи" ("Мерец", арабские голоса, "Махар" и др.)
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 17 Apr 2006, 20:04

igorp,
26 Авода + 10 Мерец - 2 Леви = 34 уже больше 30. А еще было 6 центра.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 Apr 2006, 20:14

Mirage IIICJ,
Вы уже и читать разучились?
Вроде З.Гейзель по-русски написал :
и оно держалось в основном на поддержке "снаружи" ("Мерец", арабские голоса, "Махар" и др.)

т.е. + 26 Авода - 10 Мерец - 2 Леви => 24 уже меньше 30.
"А еще было 6 центра" - про "Центр" точно не помню. И.Мордехая тогда уже прихватили. Да и Зандберг был уже нетвердый член останков той самой коалиции.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 17 Apr 2006, 20:21

У Гейзела каша в голове + проблемы с арифметикой. Мерец был ВНУТРИ. Снаружи был Шинуй. А что такое Махар??
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 Apr 2006, 20:27

Mirage IIICJ,
мне эта ваша бессмысленница надоела.
Найдете что-то, опровергающее достаточно уважаемого и правыми, и вменяемыми "левыми" Гейзеля, пишите. :ic1:
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 17 Apr 2006, 21:36

Tol wrote:
vdik wrote:

:appl: :appl: :appl:
И еще. Бандит в тряпочки не принял и эти предательские, левоголубинные предложения Барака, т.к. расчитывал на большее. Хорошо, что свалили Барака и он не достиг согласия по всем претензиям бандитов. :ic1:


Ну и дурак же ты, братец! Я такого примитива даже от самых тупых пенсионеров не слышал. А кой тебе годик, убогий?


А ты, засранец и/или засланец у Тиби или Хамаса работаешь, откройся :10:

IlyaP
Участник со стажем
Posts: 1575
Joined: 12 Dec 2003, 16:15

Postby IlyaP » 17 Apr 2006, 21:57

Mirage IIICJ wrote:У Гейзела ... проблемы с арифметикой.


Ну, Вам ли о проблемах расчётных? :37:

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 18 Apr 2006, 00:19

Mirage IIICJ, Как хотите, но здесь очевидное противоречие:
Левые никаких 13 +14.2 % не подписывали, это подписал Биби .

и

В Осло 2 не было оговорено сколько передавать в следующем отсупление. Столько решили отдать американцы. Биби долго выеживался пытаясь выторговать хоть один процент, но ничего у него не вышло.

Противоречие это стилистическое. Первое предложение утверждает, что Биби несёт ответственность за величину отданной территории, тогда как во втором его вина в этом отрицается. :13:
Результат: паскуды левые подставили Биби.
memento mori

daburiel

Postby daburiel » 18 Apr 2006, 04:07

moshe wrote:...Результат: паскуды левые подставили Биби.


В Израиле есть левые, правые и беспринципные (или продавшиеся), поэтически называющие себя "центром". Последние - самые опасные (в виду отсутствия твёрдых и иных принципов и убеждений). К сожалению, именно они находятся в настоящий момент у власти. Называть Шарона или Ольмерта "левыми" - просто вносить путанницу в терминологию. В ту же "партию", условно называемую "Кадимой", можно включить покойного Рабина и, к сожалению, всё ещё живущего Переса...

User avatar
shkiper
Ветеран мега-форума
Posts: 2599
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Tekoa
Contact:

Postby shkiper » 18 Apr 2006, 09:00

Короче...
Ликуд больше не нужен никому.....
Либо пускай серёзно правеют, либо уходят со сцены их тёплое место сегодня поделили между собой Либерман и Кадима и кажется что в будущем Ликуд сможет надеятся токо на крохи с их стола...
Вот так вот!!!

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 18 Apr 2006, 10:35

shkiper,
..тёплое место сегодня поделили между собой Либерман и Кадима...

Вы несерьёзно насчёт Либермана, да и насчёт Кадимы.
НДИ - секторальная партия (и ныне в правительстве Кадимы ;) ), Кадима - ближе к Аводе (незря ж там Перес обитается).
Это не кандидаты на место консерваторов-националистов, может быть ближе к этому месту Мафдаль-ИЛ, но для прагматиков-консерваторов, этот блок пожалуй чрезмерно идеологичен.
Так что רק ליכוד יכול.
memento mori

User avatar
shkiper
Ветеран мега-форума
Posts: 2599
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Tekoa
Contact:

Postby shkiper » 18 Apr 2006, 12:17

moshe,
Либерман секторален с натяжкой я знаю и мароканские и курдские семъи которые за него голосовали...... да не спорю у его партии есть привкус пельменей и кваса... но это еще не значит что от этого его партия становится не вкусной.
Вот так вот!!!

vdik
Участник со стажем
Posts: 733
Joined: 23 Jan 2006, 13:33

Postby vdik » 18 Apr 2006, 12:40

moshe wrote:shkiper,
..тёплое место сегодня поделили между собой Либерман и Кадима...

Вы несерьёзно насчёт Либермана, да и насчёт Кадимы.
НДИ - секторальная партия (и ныне в правительстве Кадимы ;) ), Кадима - ближе к Аводе (незря ж там Перес обитается).
Это не кандидаты на место консерваторов-националистов, может быть ближе к этому месту Мафдаль-ИЛ, но для прагматиков-консерваторов, этот блок пожалуй чрезмерно идеологичен.
Так что רק ליכוד יכול.


На мой вкус и и Вы и shkiper-правы по-своему каждый.
Но есть еще 2 взгляда на проблему Ликуда.
1.Ликуд возрадится приусловии перехода на сионистские позиции всех группировок. Для этого нужно время, т.к удар нанесенный Шароном по идеологии и чистоте Ликуда силен. Во главе должен стоять сионист, типа Бени Бегина.
2. НДИ и Мафдал-ИЛ- обе секторальные партии и каждая по своему сегодня нужна обществу. У них сионизм так и остался движущей силой.
Со временем все общество сдвинется в сторону сионизма ( нет выбора, к этому нас подталкивает сегодняшняя разобщенность-изнутри и непримиримые враги снаружи). Миф о Новом Ближнем Востоке" рассеется без следа и сионистская идея создасть новое израильское общество, в котором не будет места для пятых колонн различной национальности и партийной принадлежности.
Ликуд и новая социалистическая партия получат примерное равенство и вместе охватят весь спектр израильского общества на единой базе- СИОНИЗМЕ.
Таковы мои взгляды. Утопично? Нет нисколько, т.к. народ ждет национальную идею! :ic1:

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 18 Apr 2006, 17:21

Igor Gefen wrote:[Есть еще один жизненный принцип. Я его усвоил со времен своей холостой жизни. У той, которая дает, всегда много искрених друзей.


А та, которая вообще не дает, остается старой девой... Те, кто дают, выходят замуж за миллионеров. Так что еще вопрос, кому лучше живется...
:13:

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Posts: 17497
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Canada

Postby Borger » 18 Apr 2006, 17:57

Mark Karpov wrote: Те, кто дают, выходят замуж за миллионеров.

Причем все поголовно. :13:
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests