Что делать

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 01 Apr 2006, 03:43

Молхомовес,
тут открыли отдельную тему как раз о коалиции без Кадимы. Предлагаю обсудить это там.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 02#1067161

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 01 Apr 2006, 09:43

Misha Botvinik,
...трансфер( хоть какой, это совершенно не принципиально) нужен как можно быстрее.

В этой интерпретации трансфер - это отделение от арабов. Это реально.
А трансфер арабов с земли Израиля... это как ожидание пришельцев из космоса. Хочется, но ... нету. :13:
Есть одна большая разница: ждать пришельцев - это невредно, а вот оттягивать отделение от арабов это чревато.
memento mori

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 01 Apr 2006, 10:11

moshe wrote:Misha Botvinik,
...трансфер( хоть какой, это совершенно не принципиально) нужен как можно быстрее.

В этой интерпретации трансфер - это отделение от арабов. Это реально.
Трансфер - это перемещение арабов из Израиля. Никакое отделение без такого перемещения абсолютно нереально. Сколько ни отдавай врагам части страны, на оставшейся части всё равно будут арабы, которые со временем станут большинством населения. Самая высокий прирост - среди бедуинов Негева, он выше чем среди харедим, как, кроме их поголовного изгнания можно решить эту проблему? Кроме того, Израиль не сможет существовать без Иудеи и Самарии. Уже сейчас Израиль абсолютно беспомощен перед обстрелами всего юга страны из Газы. После бегства из Иудеи и Самарии, поддерживаемого и Вашей любимой партией левых предателей Ликуд, ежедневным обстрелам с господствующих высот Самарии будет подвергаться весь центр страны, после того, как будут сбиты несколько самолётов, все авиакомпании прекратят летать в Израиль. Никакой извилмстый забор не сможет предотвратить проникновение в Израиль арабов из Палестины. Воодушевлённые успехом своих собратьев, начнут интифаду арабы Галилеи. Всё это и многое другое, действительно, реально, если не изгнать всех арабов.

User avatar
jerus1
Ветеран мега-форума
Posts: 6678
Joined: 02 Feb 2002, 02:00

Postby jerus1 » 01 Apr 2006, 10:28

Misha Botvinik wrote:
Трансфер - это перемещение арабов из Израиля. Никакое отделение без такого перемещения абсолютно нереально. Сколько ни отдавай врагам части страны, на оставшейся части всё равно будут арабы, которые со временем станут большинством населения. Самая высокий прирост - среди бедуинов Негева, он выше чем среди харедим, как, кроме их поголовного изгнания можно решить эту проблему? Кроме того, Израиль не сможет существовать без Иудеи и Самарии. Уже сейчас Израиль абсолютно беспомощен перед обстрелами всего юга страны из Газы. После бегства из Иудеи и Самарии, поддерживаемого и Вашей любимой партией левых предателей Ликуд, ежедневным обстрелам с господствующих высот Самарии будет подвергаться весь центр страны, после того, как будут сбиты несколько самолётов, все авиакомпании прекратят летать в Израиль. Никакой извилмстый забор не сможет предотвратить проникновение в Израиль арабов из Палестины. Воодушевлённые успехом своих собратьев, начнут интифаду арабы Галилеи. Всё это и многое другое, действительно, реально, если не изгнать всех арабов.

Ну хоть кто нибудь сможет возразить Мише Ботвиннику???
Лично у меня доводов для опонирования нет!

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 01 Apr 2006, 10:32

Misha Botvinik, евреям уже приходилось жить без своего государства, главное их достояние - это духовное наследие. Отделение от арабов - единственная реальная возможность. Со временем положение будет только ухудшаться. Вывод : требуются варианты альтернативные трансферу арабов.
На это нужно время. Время можно выиграть путём отделения, которое можно провести уже сейчас. Задача правых: оставить за собой как можно больше еврейской земли. Может статься по-Вашему прогнозу, что именно поселения и остануться действительно еврейским государством.
memento mori

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 01 Apr 2006, 11:04

moshe,

евреям уже приходилось жить без своего государства, главное их достояние - это духовное наследие.
Вы хотите сказать, что нам государство менее нужно, чем другим народам?
Отделение от арабов - единственная реальная возможность.
Возможность чего?
Со временем положение будет только ухудшаться.
И поэтому нужно не тянуть время, а форсировать ухудшение положения?
Вывод : требуются варианты альтернативные трансферу арабов.
По-моему, вывод: требуется трансфер рарбов.
На это нужно время.
На что, на то, чтобы придумать альтернативу трансферу? И сколько времени для этого нужно, почему бы ни сесть, подумать несколько минут и решить?
Время можно выиграть путём отделения, которое можно провести уже сейчас.
В смысле, будем отдавать части страны, количество арабов с этой стороны границы будет каждый раз временно уменьшаться, а мы будем сидеть и думать, что бы такого сделать?
Задача правых: оставить за собой как можно больше еврейской земли. Может статься по-Вашему прогнозу, что именно поселения и остануться действительно еврейским государством.
Но ведь именно их Вы и предлагаете уничтожить в первую очередь, как в Гуш Катифе. Или Вы имеете ввиду так называемые блоки поселений, то есть арабам отдадут весь Израиль, а еврейское государство сохранится в Ариэле с окрестностями? :13:

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 01 Apr 2006, 11:19

Но ведь именно их Вы и предлагаете уничтожить в первую очередь, как в Гуш Катифе. Или Вы имеете ввиду так называемые блоки поселений, то есть арабам отдадут весь Израиль, а еврейское государство сохранится в Ариэле с окрестностями?

:13:
Что может быть гарантией сохранения еврейского государства? Конституция, алия, закон о еврейском браке или брите?
Должна быть не только внутренняя, но и внешняя сила, которая обеспечивала бы сохранение такого государства. То есть внешний нам мир должен быть заинтересован в этом.
Last edited by moshe on 01 Apr 2006, 11:30, edited 1 time in total.
memento mori

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Postby евлампий » 01 Apr 2006, 11:29

озразить нечего , а вот вопрос у меня только один - как технически сделать трансфер ? Только не "подогнать грузовики и погрузить ..." , потому как это невыполнимое в современных условиях предложение , а что - нибудь такое , что можно реально воплотить . Я , например , не вижу . Вариант с ГК прокатил только потому ,что евреи выселяли евреев . Если бы выселяли арабов , стояли бы кардоны из наших пидоров - ахшавников , писюков со всего мира . К тому же арабы не евреи , они бы открыли огонь не задумываясь .
Так какой вариант ? Деньги ? А где их взять ? Экономическая блокада ? Опять же всё прогрессивное человечество завоет ...
Трансфер - дело конечно хорошее , но вариантов я реальных не вижу .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 01 Apr 2006, 11:36

Довольно вспомнить историю с Кляйнером, приехавшим агитировать яффских арабов за трансфер и драпанувшим от первой же петарды, брошенной ему под ноги...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3231478,00.html
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Postby евлампий » 01 Apr 2006, 11:43

Толстый Луис wrote:Довольно вспомнить историю с Кляйнером, приехавшим агитировать яффских арабов за трансфер и драпанувшим от первой же петарды, брошенной ему под ноги...

Ну этот эпизод вообще ... надо быть не просто идиотом , а идиотом законченным , чтоб попереться в Яффо и предлагать тамошним арабам деньги за трансфер .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 01 Apr 2006, 11:53

moshe wrote:Что может быть гарантией сохранения еврейского государства?
Значительное устойчивое еврейское большинство и обороноспособные границы.

евлампий wrote:Так какой вариант ? Деньги ? А где их взять ?
А где взяли деньги для изгнания евреев из Гуш Катифа, где собираются брать деньги для изгнания евреев из Иудеи и Самарии, где берут деньги для проверок автобусных остановок, для содержания Шабака, для поиска угнаных машин и ворованых вещей, для пособий жертвам взрывов и обстрелов, для выплат пособий на детей 3-й жены, для пособий приезжающим дальним родственникам евреев? Вот, все эти деньги, а также и дополнительные, если понадобится, так как речь идёт о нашей жизни или смерти, и нужно направить на поощрение, подкуп, переквалификацию, переезд арабов, сделав это главным пунктом бюджета.

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 01 Apr 2006, 11:57

Misha Botvinik,
Значительное устойчивое еврейское большинство и обороноспособные границы.

По-Вашим же прогнозам это невозможно. Демографический фактор и ракеты не дают такой возможности.
memento mori

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Postby евлампий » 01 Apr 2006, 12:11

Деньги на трансфер евреев из Гуш Катифа разворавали именно через трансфер . Арабы не евреи и деньги возьмут вперёд . Так что всего Вами перечисленного явно не хватит , но допустим деньги нашлись .
Misha Botvinik, Тётю Соню ( т.е. меня ) Вы уже уговорили , осталось уговорить Рокфеллера , то есть те арабские страны , в которые Вы планируете переселить арабов .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 01 Apr 2006, 12:12

moshe, поэтому я и пишу, что необходим трансфер и граница по Иордану.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 01 Apr 2006, 12:17

евлампий, когда арабы хотят, они находят пути для эмиграции, были сообщения о четверти миллиона эмигрировавших из ЕША арабов в начале интифады, кроме того, переезжать они могут не только в арабские страны, и Европа принимает иммигрантов с деньгами( которые мы им дадим), и Америка с Канадой принимают обладателей нужных профессий( которым мы их научим), больше 20 тысяч евреев ежегодно находят, куда эмигрировать из Израиля без всякой государственной поддежки, арабы с такой поддержкой будут эмигрировать в существенно больших количествах, главное, убедить в жизненной необходимости этого евреев. Мы также можем помочь палестинцам прийти к власти в палестинском государстве Иордания, скинув бедуинского диктатора Абдаллу, взамен на согласие абсорбировать некоторое количество их соплеменников с этого берега Иордана.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68367
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 01 Apr 2006, 12:52

:13: Достаточно, чтобы ХАМАС начал какие-то безумно опасные провокации против Израиля, которые бы заставили Израиль применить силу и оккупировать всю подхамасную Палестину, отменить в ней режим автономии и аннексировать блоки еврейских поселений. После чего все эти шахиды сами побегут в ужасе в отведенные для них места. А уж оттуда они беспрепятственно станут эмигрировать пачками на все четыре стороны. Израилю останется только не мешать им. У них же демографическая проблема куда острее, чем у нас.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Postby евлампий » 01 Apr 2006, 13:00

Мы также можем помочь палестинцам прийти к власти в палестинском государстве Иордания, скинув бедуинского диктатора Абдаллу,

Misha Botvinik,а вот это уже из разряда " Захватим тушино , поднимим аэропланы и бомбить Кремль ! Авантюра ? Зато масщтабы !"
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 01 Apr 2006, 13:55

Борис Бердичевский wrote:
Kargopol wrote:Правым нужно наметить на карте , где будет проходить нормальная граница Израиля.

Оставим это дело проКадимцам. Нам метить нечего, Вс-ний уже несколько тысячелетий назад наши границы очертил.


Ну тогда и двигайте Вс-него в премьеры... :37:

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Re: Что делать

Postby Mark Karpov » 01 Apr 2006, 13:57

DeusEx wrote:
Борис Бердичевский wrote:...Если это удастся сделать через 1.5 -- 2 года, это будет удачно.
Через два года? Можно даже не тужицца!))) У нас в последние 10 лет каждые два года новые выборы и без всякого напряга)))

Вот через год - это другое дело.


Льготы депутатам наступают через два года. Вы же их за самоубийц не считаете? Самый правый не рыпнется свергать самого левого, пока не гарантирует себе льготы по уходу из кнессета.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 01 Apr 2006, 14:01

Misha Botvinik wrote:[В чём нереальность арабской эмиграции в результате того, что каждая эмигрирующая семья получает несколько десятков тысяч долларов наличными?
[.


Скажите, сколько десятков тысяч долларов надо дать вашей семье, чтобы она, живущая в этой стране от силы полтора десятка лет, согласилась эмигрировать? Почему вы считате арабов, живших здесь сотни, а то и тысячи лет, более продажными, чем вы? :13:


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests