Вариант( теоретический?)против коалиции Ольмерта.

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
Plot
Ветеран мега-форума
Posts: 2934
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Нa зaбoре

Postby Plot » 03 Apr 2006, 13:16

евлампий, Дык у меня все семесйство положило на этот цирк: поехали делать шашлыки вместо этох глупостей.
Когда подоxнeт большинство старперов Мегафорума , мир станет чище.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 03 Apr 2006, 13:17

Mirage IIICJ wrote:TicToc,
Помню, когда только создавалясь Кадима говорили, что даже Бен Гурион с Рафи набрал только 4 мандата, а Шарон и того не наберет. Всмоминали его Шломцион с 2 мандатами. Так что Шарон пошел на огромный риск. И он оправдался. Кадима победила, нравится Вам или нет.

Разница между тем и этим случаем - зеркальная.
В Рафи ушли идеалисты, оставив карьеристов в Аводе. В случае с Кадимой - картина с точностью до наоборот. Джебники и взяточники уши в Кадилу, идеалисты остались в Ликуде. В обоих слкучаях карьеристов и взяточников было гораздо больше.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 03 Apr 2006, 13:45

Igor Gefen wrote:
Mirage IIICJ wrote:TicToc,
Помню, когда только создавалясь Кадима говорили, что даже Бен Гурион с Рафи набрал только 4 мандата, а Шарон и того не наберет. Всмоминали его Шломцион с 2 мандатами. Так что Шарон пошел на огромный риск. И он оправдался. Кадима победила, нравится Вам или нет.

Разница между тем и этим случаем - зеркальная.
В Рафи ушли идеалисты, оставив карьеристов в Аводе. В случае с Кадимой - картина с точностью до наоборот. Джебники и взяточники уши в Кадилу, идеалисты остались в Ликуде. В обоих слкучаях карьеристов и взяточников было гораздо больше.


:13:
Премьером стал Леви Эшкол, который попросил Переса остаться на посту замминистра обороны. Это вызвало недовольство старых членов партии. Не исключено, что в скором времени Перес мог бы стать премьер-министром. Однако в 1965 году находившийся на покое Бен-Гурион бросил перчатку вчерашним соратникам. Он вышел из партии МАПАЙ и призвал под свое знамя самых близких ему людей. Перес без колебаний оставил пост замминистра обороны и отправился за своим учителем и кумиром в пустыню политической оппозиции. Вместе с Бен-Гурионом он создал новое движение РАФИ ("Рабочий список Израиля") и в июле 1965 года был избран его секретарем.


Был идеалистом, а стал карьеристом? Это я о Пересе.
В случае кадимы дальновидные карьеристы ушли с Шароном, а недальновидные остались в ликуде и аводе и, поняв свою глупость, назвали себя идеалистами.
Идеалист Шалом, идеалистка Ливнат, идеалист Кац, идеалист Наве - это из тех, что прошли в кнесет, а сколько "идеалистов" от ликуда не прошло.
С аводой похожая история. Идеалист Пинес, идеалист Герцог, идеалист Вильнаи и т.д.

daburiel

Postby daburiel » 03 Apr 2006, 14:44

"Дальновидные карьеристы" - это те, которые вовремя продались американским разведовательным и другим американским "теневым" органам, кооперирующимся с Саудовской Аравией.

"Недальновидные" - это те, которые продаться не успели. Либо заломили слишком высокую цену, либо ломались долго. Теперь они вынуждены сидеть в Ликуде в надежде, что если опять возникнет необходимость "похоронить" Ликуд и потребуются их услуги, они будут "на подхвате"...

Но сейчас, в Ликуде с двенадцатью мандатами, кому же они нужны? Только нефтедоллары зря на ветер выбрасывать... :13:

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 03 Apr 2006, 17:46

daburiel wrote:"Дальновидные карьеристы" - это те, которые вовремя продались американским разведовательным и другим американским "теневым" органам, кооперирующимся с Саудовской Аравией.

"Недальновидные" - это те, которые продаться не успели. Либо заломили слишком высокую цену, либо ломались долго. Теперь они вынуждены сидеть в Ликуде в надежде, что если опять возникнет необходимость "похоронить" Ликуд и потребуются их услуги, они будут "на подхвате"...

Но сейчас, в Ликуде с двенадцатью мандатами, кому же они нужны? Только нефтедоллары зря на ветер выбрасывать... :13:

Правда с точностью до "почти". Не уверен, что тут сольная игра американцев. В кукловодстве Ольмерта участвуют и наши 12 семей.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 03 Apr 2006, 18:02

Wind wrote:
Igor Gefen wrote:[ Разница между тем и этим случаем - зеркальная.
В Рафи ушли идеалисты, оставив карьеристов в Аводе. В случае с Кадимой - картина с точностью до наоборот. Джебники и взяточники уши в Кадилу, идеалисты остались в Ликуде. В обоих слкучаях карьеристов и взяточников было гораздо больше.


Но голосовали то не карьеристы и взяточники, а ЗА карьеристов и взяточников. Неужели же в народе таких любят больше, чем идеалистов. Народ всегда прав! :37:

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Postby MaxDn » 03 Apr 2006, 18:34

Кажется усатый сливает - Мерец и Пионеры уже назвали Ольмерта, плюс купленные ортодоксы. Плюс оппозиция со всех сторон внутри и в СМИ.
А значит сливает и борьбу за минфин, за что спасибо может сказать Мерецу, сдавшему его раньше времени, наложив в штаны от собственой незапланированной победы. И получает заранее испорченые отношения с Ольмертом, что скажется очень быстро.

С другой стороны, посмотрим, что завтра намудрят Мудрецы. Если они как это часто бывает, решат всех удивить, то ключ к коалиции снова будет у правых, и тогда Превед, Ольмерт!

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 03 Apr 2006, 18:53

Mirage IIICJ wrote:TicToc,
Помню, когда только создавалясь Кадима говорили, что даже Бен Гурион с Рафи набрал только 4 мандата, а Шарон и того не наберет. Всмоминали его Шломцион с 2 мандатами. Так что Шарон пошел на огромный риск. И он оправдался. Кадима победила, нравится Вам или нет.

Ну беседер, Вы говорите о риске. А при чем тут "новизна"?
Я утверждаю, что Кадима - участовавала фактические в предыдущих выборах и на этих выборах набрала значительно меньше. Фокус с заменой вывески - это ловкость рук иллюзиониста, чтобы пока зеваки ушами хлопают, провернуть свои дела.

Вы же утверждаете, что эта партия в выборах не участвовал, но захватила власть. Они совершили государственный переворот?

Теперь о риске. Ну это вообще рискованое дело политика. Особенно когда Перес номер два. :)
Риск был и проиграть Биби на праймериз. Но речь не об этом. Я не отрицаю, что Шарон играл смело и на опережение. Я утверждают, что это чушь утверждать что "Кадима - это новая партия и такой феноминальный успех". Это старая партия, которая набрала меньше чем на предыдущих выборах.

Кстати, есть еще принципиальная разница между Бен Гурионом и Шароном. Бен Гурион был простой гражданин, если не ошибаюсь, он не занимал никакой государственной должности. В то время как Шарон - ПМ. То есть правящая партия. Да и время было такое, как сами говорили, что Авода брала по 50+ мандатов. А не развал как сейчас.
Бен Гуриона точнее сравнивать с пионерами - тоже отошедшие от дел пенсионеры, решившие тряхнуть стариной.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 03 Apr 2006, 19:15

daburiel,
Как будто Биби не делал все, что ему говорила Америка.

MaxDn,
А были какие то сомнения? :13:

TicToc,
Шарон мог получить 34 мандата в Ликуде, из которых 30 были бы мордим. На кой ему это нужно? Он пошел на риск. В самом начале опросы ему предрекали как раз 30 и даже меньше мандатов. Так что то, что кампания закончилась на 29 с Ольмертом - это огромный успех. Учитывая то, что Авода получила в полтора раза меньше, а Ликуд - в два с половиной раза меньше.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Postby MaxDn » 03 Apr 2006, 19:24

Mirage IIICJ,
Сомнения есть и сейчас, надежда умирает последней.
Сейчас вопрос - сможет ли Перец перекупить досов и хватит ли у него бейцим противостоять кампании в СМИ.
Ответ на второй вопрос - пожалуй, хватит. На первый - не знаю, там труднопредсказуемые товарищи.

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 03 Apr 2006, 20:58

Всё. Перец облажался и "спёкся" - не надо было Шелечку слушать.
Ципочка с Юлечкой будут по поводу министерств договариваться.
По последним слухам Перец хочет быть Мофазом, а Юлечка станет Шитритом.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 03 Apr 2006, 22:01

Mirage IIICJ wrote:daburiel,
Как будто Биби не делал все, что ему говорила Америка.


Если бы Биби делал то, что ему говорила Америка, он правил бы и по сей день.
Если бы Биби был послушным нашим 18 семьям, он сейчас формировал бы правительство.
Ольмерт - марионетка. И его мы получили Премьером.
Кстати, наверняка, Мин Фин именно они давать Перецу не велели.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 03 Apr 2006, 23:53

Igor Gefen,
Если бы Биби делал то, что ему говорила Америка, он правил бы и по сей день.

В 99-ом Бибика свалили правые как раз потому, что он делал то, что говорила ему Америка. 2001-ом Биби мог взять пост премьера совершенно спокойно, но не захотел. Если бы в 2005-ом он не решил стать вождем <s>команчей</s> мордим, то был бы сейчас премьером. А жаль. :)
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

daburiel

Postby daburiel » 04 Apr 2006, 02:39

Igor Gefen wrote:Правда с точностью до "почти". Не уверен, что тут сольная игра американцев. В кукловодстве Ольмерта участвуют и наши 12 семей.


Ну почему же до "почти"? 12 семей - это очень удобно для "внешних кукловодов".

По другому поводу: Биби американцам не подчинялся никогда, хотя и старался (по вполне понятным причинам) избежать открытого с ними столкновения. Докозательство тому то, что он пытался предпринимать что-то с целью освобождения Полларда.

Никто из последовавшего ему продажного дерьма даже пальцем не шевельнул. А между тем, случай Полларда наносит Израилю гораздо больший вред, чем даже уход из Газы. Случай Полларда - это "клеймо американской шлюхи" на теле Израиля. Именно поэтому его и не выпускают.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 04 Apr 2006, 12:02

TicToc,
Шарон мог получить 34 мандата в Ликуде, из которых 30 были бы мордим. На кой ему это нужно? Он пошел на риск. В самом начале опросы ему предрекали как раз 30 и даже меньше мандатов. Так что то, что кампания закончилась на 29 с Ольмертом - это огромный успех. Учитывая то, что Авода получила в полтора раза меньше, а Ликуд - в два с половиной раза меньше.[/quote]
Ага, то есть Шарон просто блефовал, а не создал брэнд нью партию? Уже прогресс.
Да, Шарон да он шел ва-банк. Но это было не на пустом месте с нуля.
Теперь про 29 мандатов Ольмерта. Да Кадима блефовала. Своими заказными липовыми опросами Кадима пыталась создать себе репутацию, что выборы у них в кармане, что они партия власти и никаких конкурентов даже близко нет. Поэтому эти 29 мандатов всеми воспринимаются, по крайней мере, как "не поражение", а часто и как "почти провал". Оказалось, что вопреки своей рекламе и культивируемому имиджу Кадима не "партия власти", а лишь "еще одна партия на шуке", которая взяла немного больше, но даже и до четверти голосов не дотянула. И даже Авода имела все шансы взять кресло ПМ.


Mirage IIICJ wrote:
Igor Gefen,
Если бы Биби делал то, что ему говорила Америка, он правил бы и по сей день.

В 99-ом Бибика свалили правые как раз потому, что он делал то, что говорила ему Америка. 2001-ом Биби мог взять пост премьера совершенно спокойно, но не захотел. Если бы в 2005-ом он не решил стать вождем <s>команчей</s> мордим, то был бы сейчас премьером. А жаль. :)

Да Биби - не премьер. Может в каком-то Люксембурге, он бы и сгодился на ПМ, но не здесь. Впечатление такое, что каждый раз, когда у него есть шанс стать ПМ, он сознательно уклоняется.
Как и Перец. Перец - тоже не ПМ. У него сейчас была возможность сесть в первое кресло страны. Но... похоже, что он его уже уступил.

User avatar
AssA
Ветеран мега-форума
Posts: 3725
Joined: 07 Nov 2002, 10:22

Postby AssA » 04 Apr 2006, 12:17

TicToc,

Впечатление такое, что каждый раз, когда у него есть шанс стать ПМ, он сознательно уклоняется.
Как и Перец. Перец - тоже не ПМ. У него сейчас была возможность сесть в первое кресло страны. Но... похоже, что он его уже уступил.

Так и есть. Биби больше не хочет быть премьер-министром. Пока. Он "сын историка" (с) (Биби), и понимает, что выиграл 28 марта тот, кто проиграл.
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 04 Apr 2006, 15:04

AssA,

выиграл тот кто проиграл

это Вы что подслушали сеанс психоаналитика с Шимоном Пересом?

MaxDn
Ветеран мега-форума
Posts: 3621
Joined: 06 Jan 2004, 17:57
Location: Haifa

Postby MaxDn » 04 Apr 2006, 18:18

TicToc wrote:AssA,

выиграл тот кто проиграл

это Вы что подслушали сеанс психоаналитика с Шимоном Пересом?

:appl: :appl: :appl: :appl:

User avatar
AssA
Ветеран мега-форума
Posts: 3725
Joined: 07 Nov 2002, 10:22

Postby AssA » 04 Apr 2006, 20:01

TicToc wrote:AssA,

выиграл тот кто проиграл

это Вы что подслушали сеанс психоаналитика с Шимоном Пересом?

:37:
Только не с Пересом, а с Нетаниягу. У Переса сегодня все в порядке - он, как всегда, второй.
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.

гнедoй

Postby гнедoй » 06 Apr 2006, 09:45

daburiel wrote:А между тем, случай Полларда наносит Израилю гораздо больший вред, чем даже уход из Газы. Случай Полларда - это "клеймо американской шлюхи" на теле Израиля. Именно поэтому его и не выпускают.
daburiel, не мoгли бы Вы пoяснить свoю мысль? :13: Пoймaли шпиoнa, пoсaдили, сидит - чтo тут удивительнoгo?.. :13: Нaчaльствo этoгo шпиoнa не мoжет (пoкa) вытaщить егo из тюрьмы (oбменять, выкрaсть) - и тут ничегo удивительнoгo... :13:

Бoльше скaжу: если б не этa непрекрaщaющaяся шумнaя кaмпaния в СМИ "в пoддержку Пoллaрдa", пo-мoему, изрaильскoе прaвительствo дaвнo бы уже пo-тихoму вытaщилo егo из тюрьмы, кaк oнo вытaщилo Aзaмa Aзaмa из египетскoгo зиндaнa. A при тaкoм урoвне пoднятoгo шумa Aмерике уже oчень неудoбнo oтпускaть шпиoнa - этo будет вoспринятo уже кaк клеймo нa теле Aмерики, кaк слaбoсть СШA. Oттoгo oн и сидит дo сих пoр.


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests