Подъем "Лагеря Веры"

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Подъем "Лагеря Веры"

Postby E. L. » 29 Mar 2006, 10:03

Религиозно-сионистские партии (МАФДА"Ль, Ткума, Ционут а-датит)
сохранили свое представительство: 7 мандатов

Партия сефардов - харедим (ША"С) получила 13 мандатов вместо 11 - и это по прежнему без р. Дери и после пребывания в оппозиции всю прошлую каденцию

Блок ашкеназов - харедим (Яадут а-Тора, включающая Агудат Исраэль и Дегель а-Тора) получил 6 мандатов вместо 5

Итого рост совокупного религиозного представительства в кнессете (включая в общий счет и буксующий на 7 ммандатах религиолзный сионизм) по сравнению с предыдущим = 11.5%. Если же считать только представительство харедим, то тут прирост = 15.8%.
А ведь прошлые выборы были всего три года назад.

На этом фоне особенно выпукло выглядит разгром антирелигиозного лагеря - 4 мандата вместо 20, падение на 80%.

Parovoz
Ветеран мега-форума
Posts: 2645
Joined: 15 Jun 2005, 16:20

Re: Подъем "Лагеря Веры"

Postby Parovoz » 29 Mar 2006, 10:40

E. L. wrote:Итого рост совокупного религиозного представительства в кнессете (включая в общий счет и буксующий на 7 ммандатах религиолзный сионизм) по сравнению с предыдущим = 11.5%. Если же считать только представительство харедим, то тут прирост = 15.8%.
А ведь прошлые выборы были всего три года назад.
Дык, этo прoизвoднoе oт прoцентa явки. В целoм пo Изрaилю явкa нa эти выбoры былa крaйне низкa, a в ультрaрелигиoзнoм сектoре oнa всегдa бoлее-менее пoстoяннa.
Мы мирные люди. Нo нaш брoнепoезд...

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Подъем "Лагеря Веры"

Postby TicToc » 29 Mar 2006, 10:45

Parovoz wrote:
E. L. wrote:Итого рост совокупного религиозного представительства в кнессете (включая в общий счет и буксующий на 7 ммандатах религиолзный сионизм) по сравнению с предыдущим = 11.5%. Если же считать только представительство харедим, то тут прирост = 15.8%.
А ведь прошлые выборы были всего три года назад.
Дык, этo прoизвoднoе oт прoцентa явки. В целoм пo Изрaилю явкa нa эти выбoры былa крaйне низкa, a в ультрaрелигиoзнoм сектoре oнa всегдa бoлее-менее пoстoяннa.

Где-то попадалось, что в Бней Браке голосовало на 15% меньше чем на прошлых выборов.

Parovoz
Ветеран мега-форума
Posts: 2645
Joined: 15 Jun 2005, 16:20

Postby Parovoz » 29 Mar 2006, 10:54

TicToc, вoпреки рaспрoстрaнённoму мнению, в Бней-Брaке существуют светские рaйoны (Пaрдес-Кaц и пр.).
Мы мирные люди. Нo нaш брoнепoезд...

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 29 Mar 2006, 11:40

1. Небольшой подъём ЯТ закономерен. Демография.

2. Разгром антирелигиозного лагеря ИМХО - такая же фикция, как "победа" правых в лице Шарона. На самом деле, лекторат Шинуя ушёл в Аводу и Кадиму, сохранив всю свою антирелигиозность.
Фактически, Кадима - это тот же Шинуй - светско-центристская партия. В отличие от Шинуя, она пойдёт на коалицию с Шасом при необходимости раздавить остатки правых. Но не далее.

3. За Шас я подождал бы радоваться. Благодаря машихистским прорицаниям р.Кадури, он имеет шанс вскорости разлететься в клочья. Но если Шас выживет, то может стать единственной силой, способной противостоять Кадиме.

Сестра Флаффи
Ветеран мега-форума
Posts: 2992
Joined: 27 Dec 2001, 02:00
Location: Таль-Эль, Израиль

Postby Сестра Флаффи » 29 Mar 2006, 14:55

Интересно, может ли Арье Дери со временем снова стать лидером ШАС?

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 29 Mar 2006, 15:04

Сестра Флаффи wrote:Интересно, может ли Арье Дери со временем снова стать лидером ШАС?
Только после того, как линчуют всех членов Багаца, не раньше.
Должность у лидера Шас чисто бутафорская. Он должен быть импозантным и чистым от подозрений. Дери не подходит.
Но если Багац линчуют, то Дери становится героем, и может вернуться.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 29 Mar 2006, 18:29

Сестра Флаффи wrote:Интересно, может ли Арье Дери со временем снова стать лидером ШАС?


Нет. В тюрьме он стал совершенно иным человеком, тонким, духовным, совершенно не похожим на того, кем был прежде - швицером - шахермахером.
Если не Торат Эмет, то страдания очищают человека.

Так что вернуться он может... разве что на место р. Овадьи Йосефа, через "120" лет.
Что пойдет на пользу всем.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 29 Mar 2006, 18:39

Dark_Divine wrote:1. Небольшой подъём ЯТ закономерен. Демография.

2. Разгром антирелигиозного лагеря ИМХО - такая же фикция, как "победа" правых в лице Шарона. На самом деле, лекторат Шинуя ушёл в Аводу и Кадиму, сохранив всю свою антирелигиозность.
Фактически, Кадима - это тот же Шинуй - светско-центристская партия. В отличие от Шинуя, она пойдёт на коалицию с Шасом при необходимости раздавить остатки правых. Но не далее.

3. За Шас я подождал бы радоваться. Благодаря машихистским прорицаниям р.Кадури, он имеет шанс вскорости разлететься в клочья. Но если Шас выживет, то может стать единственной силой, способной противостоять Кадиме.


От имени Рава Кадури ЗАЦА"Ль вещала куча не пойми кого, но сам он говорил только о том, что знает, в ком "подмешалась" ("итмазга"), душа Машиаха.

Он написал петек с именем этого человека и попросил сына вскрыть его на свой Йорцайт.

Но тут вот в чем дело: согласно Каббале, в каждом поколении есть "итпаштута де Машиха", и ничего революционного в этом нет.

Его окружение опровергало приписывание ему пророчества о Шароне, как о последнем премьере до Машиаха. Аналогично и на сайте Кадури. нет не имеется ничего подобного.

Теперь о влиянии личности Кадури ЗАЦА"ЛЬ на сфарадим: на прошлых выборах партия, организованная от его имени, получила
5 000 голосов. Это и есть весь "электорат р. Кадури".

ША"С, в свою чередь, получила и тогда, и сейчас, сотни тысяч голосов.
Last edited by E. L. on 29 Mar 2006, 21:20, edited 3 times in total.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 29 Mar 2006, 18:43

1. Небольшой подъём ЯТ закономерен. Демография.


С 1984 года по 2006 - в три раза. С 2 до 6.

Почему я беру именно 1984 год - в тот момент дебютировала партия ША"С, забравшая сефардские голоса у Агуды.

За эти 22 года с Страну прибыло более миллиона олим из СССР, среди которых, понятно, Агуда не имела влияния.

6 Х 3 = 18 Х 3 = 54.

Через два периода (которые, возможно, будут короче, ведь прибытие еще одного миллиона экономических беженцев в обозримом будущем не предвидится) Агуда, развиваясь теми же темпами, придет к этому результату.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Re: Подъем "Лагеря Веры"

Postby E. L. » 29 Mar 2006, 18:46

Parovoz wrote:
E. L. wrote:Итого рост совокупного религиозного представительства в кнессете (включая в общий счет и буксующий на 7 ммандатах религиолзный сионизм) по сравнению с предыдущим = 11.5%. Если же считать только представительство харедим, то тут прирост = 15.8%.
А ведь прошлые выборы были всего три года назад.
Дык, этo прoизвoднoе oт прoцентa явки. В целoм пo Изрaилю явкa нa эти выбoры былa крaйне низкa, a в ультрaрелигиoзнoм сектoре oнa всегдa бoлее-менее пoстoяннa.


Ничего подобного. Далеко не все религитозные всегда голосуют, многие, к тому же, выбросили свои голоса в урну, проголосовав за Марзеля и за Ликуд.

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 29 Mar 2006, 19:24

E. L. wrote:Через два периода (...) Агуда, развиваясь теми же темпами, придет к этому результату
Проблема в том, что "левые" тоже умеют считать. Скоро они заговорят о демографической угрозе, и начнут с ней бороться.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 29 Mar 2006, 19:39

Dark_Divine wrote:
E. L. wrote:Через два периода (...) Агуда, развиваясь теми же темпами, придет к этому результату
Проблема в том, что "левые" тоже умеют считать. Скоро они заговорят о демографической угрозе, и начнут с ней бороться.


Давно заговорили (Мерец, Шинуй), а чем это дело кончилось? Полным пшиком.

А Авода сейчас основала "социальный фронт" с пенсионерами и ША"Сом:
http://news.walla.co.il/?w=//882995

Про Кадиму и говорить нечего - ей без религиозных коалицию не выстроить.

ЗЫ Кстати, даже рост ЕТ с 5 мандатов до 6 за три года - это
20% прирост.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 29 Mar 2006, 19:41

92-й год: арабские партии - 5 мандатов, Яадут а-Тора - 4,
06-й год: арабские партии - 10 мандатов( без учёта голосов солдат), Яадут а-Тора - 6...

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 29 Mar 2006, 20:24

Misha Botvinik wrote:92-й год: арабские партии - 5 мандатов, Яадут а-Тора - 4,
06-й год: арабские партии - 10 мандатов( без учёта голосов солдат), Яадут а-Тора - 6...


Тогда так:
1992 год, ША"С - 6 мандатов
2006 - 13
1992 год - МАФДА"Ль - 6 мандатов
2006 - 7 мандатов (МАФДА"Ль, Ционут Датит, Ткума)

Итого религиозные:

1992 год - 16 2006 - 26

Арабы

1992 год - 5 2006 - 10

Сделайте прогрессию и увидите, что религиозные первыми придут
к отметке 51%. После чего количество арабских голосов будет иметь не бОльшее значение, чем сейчас - у кошек и собак.

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 29 Mar 2006, 21:39

E. L. wrote:Давно заговорили (Мерец, Шинуй), а чем это дело кончилось? Полным пшиком.
Это не "заговорили", а так, лениво ругнулись. Рано ещё, потому что:
1) Пока демографическая угроза далеко, а в Израиле всё делается в последний момент.
2) Мандаты харедим пока скорее полезны левым, чем вредны. Они придают бОльшую устойчивость левым коалициям.

Вот когда левые почуют реальную возможность потери власти - тогда они и будут реагировать. А соответствующий опыт у них имеется.

E. L.
Ветеран мега-форума
Posts: 8614
Joined: 12 Apr 2005, 20:01

Postby E. L. » 29 Mar 2006, 21:52

Dark_Divine wrote:
E. L. wrote:Давно заговорили (Мерец, Шинуй), а чем это дело кончилось? Полным пшиком.
Это не "заговорили", а так, лениво ругнулись. Рано ещё, потому что:
1) Пока демографическая угроза далеко, а в Израиле всё делается в последний момент.
2) Мандаты харедим пока скорее полезны левым, чем вредны. Они придают бОльшую устойчивость левым коалициям.

Вот когда левые почуют реальную возможность потери власти - тогда они и будут реагировать. А соответствующий опыт у них имеется.


Один мудрый еврей ЗАЦА"Ль сказал так: в Израиле нет левых и правых.

Есть одна большая задница: правая ягодица Ликуд, левая - Авода.

Соответственно, добавлю от себя, есть еще и отверстие между, в котором находят свою биологическую нишу такие партии как ДА"Ш,
Шинуй и Кадима.

Судите сами: Авода не разрушила ни одного еврейского поселения.
Это сделали ликудовцы Бегин (Синай) и Шарон (Газа).

Эти же два камерада из Ликуда дважды отдали все до последнего сантиметра.

Настоящее разделение, оно между МАХАНЕ ЭМУНА (лагерь веры)
и МАХАНЕ АРЦИЮТ (переведем это приблизительно как лагерь материализма).

Без жизни по Торе нет ни малейшего смысла в существовании Израиля. Вот эту проблему и надо в первую очередь решить,
а остальное приложится.

Что касается "сопротивления левых религиозной демографической угрозе", то у израильского истеблишмента УЖЕ имеется за плечами одна начисто проигранная демографическая война, с арабами.
То же самое случится у них и с верующими евреями.

Против дем. угрозы есть два способа борьбы - размножаться самим (что для материалистов неприелемо, так как мешает процессам фекализации гамбургеров) - либо насильственная кастрация и стерилизация. Что, понятно, нереально.

Снижение пособия на детей (оно и так символическое) во времена Шарона никак не сказалась на темпах рождаемости.

User avatar
simon273
Участник со стажем
Posts: 1501
Joined: 11 Feb 2003, 10:04
Location: Изрaиль, Aшкелoн
Contact:

Postby simon273 » 29 Mar 2006, 22:00

Сестра Флаффи wrote:Интересно, может ли Арье Дери со временем снова стать лидером ШАС?

Однозначно.
Как только рав Овадия уйдет...
В услoвиях пoстoяннo ухудшaющиxся гoрнo- геoлoгическoх услoвий гoрняки вынуждены oтрaбaтывaть все бoлее глубoкие плaсты.

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 29 Mar 2006, 22:17

E. L. wrote:у израильского истеблишмента УЖЕ имеется за плечами одна начисто проигранная демографическая война, с арабами.
То же самое случится у них и с верующими евреями.
Верующие евреи во много раз слабее арабов по всем параметрам.
1) Военная сила. У харедим - нуль. У РС - приличная военная сила, но, как показала Амона, психологически парализованная.
2) Финансовая сила. Близка к нулю. Харедим в основном вообще нищие.
3) Политические альянсы. Нуль.
:13:

E. L. wrote:Против дем. угрозы есть два способа борьбы - размножаться самим (что для материалистов неприелемо, так как мешает процессам фекализации гамбургеров) - либо насильственная кастрация и стерилизация. Что, понятно, нереально.
Я вижу ещё как минимум два способа с многочисленными вариациями.
3) Насильственная секуляризация.
4) Итнаткут.
По обоим способам у левых имеется опыт.

Доцент
Участник со стажем
Posts: 1574
Joined: 05 Jan 2005, 11:16
Location: Израиль

Postby Доцент » 29 Mar 2006, 22:39

E. L.,
Итого религиозные:

1992 год - 16 2006 - 26


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3233764,00.html


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests