Давайте расслабимся и начнем получать удовольствие

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Postby Yankel » 09 Apr 2006, 15:18

Человек предпочитает работать удобно, попозже приходить на работу, работать нормированный рабочий день, иметь много отпускных дней и больничных, возможность иногда отлучиться с работы (по делам и к любовнице), неторопливо пить кофе когда захочется и при этом не боятся угрозы увольнения, зная что комитет их защитит от произвола начальства. И при такой жизни вполне готовы ( и я в том числе) обойтись без миллионов.


Этo, кoнечнo, пoнятнo. Нo в СШA этo ведет к бaнкрoтству кoмпaнии, и пoтере рaбoты всеми, a в СССР этo привелo к бaнкрoтству всей стрaны.

Тoлькo врaг мoжет пoжелaть этoгo Изрaилю.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Молхомовес
Участник со стажем
Posts: 236
Joined: 30 May 2005, 10:35
Location: эйрец Исроэл

Postby Молхомовес » 09 Apr 2006, 15:18

DeusEx, в Германии исключительно заслуга социал-демократов. В Штатах -чуть сложнее, но крупные социальные программы ведёт государство, на частную благотворительность эксплуататоров расчитывать не приходится. Эти ребята готовы кинуть пару копеек нуждающимся, да и то чтобы списать налоги с пожертвований, но дай им полную волю, так и 15-ти часовой рабочий день, и воровство зарплат и увольнения когда вздумается без компенсаций были бы введенны на раз. Реформация капитализма в современной России. Все признаки налицо. Но кажется и там спохватились. Грабить нельзя бесконечно народ.
По Вашу душу, Молхомовес.

Молхомовес
Участник со стажем
Posts: 236
Joined: 30 May 2005, 10:35
Location: эйрец Исроэл

Postby Молхомовес » 09 Apr 2006, 15:26

Yankel, враг может пожелать продолжить грабить людей и вызвать внутренний бунт в стране. Не хватает нам внешних проблем, так ещё и Ваши советы по полному уничтожению социальной системы в стране. На этих выборах избиратели уже сказали однозначно- что именно они хотят. Не продолжения реформ Биби, а перераспределения средтсв на социальные нужды.
По Вашу душу, Молхомовес.

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Postby DeusEx » 09 Apr 2006, 15:52

Молхомовес wrote:DeusEx...на частную благотворительность эксплуататоров расчитывать не приходится. Эти ребята готовы кинуть пару копеек нуждающимся, да и то чтобы списать налоги с пожертвований, но дай им полную волю, так и 15-ти часовой рабочий день, и воровство зарплат и увольнения когда вздумается без компенсаций были бы введенны на раз...
То есть, отмени Законы и ответственность по ним? Это Вы уже не в ту степь пошли, чисто о "загнивающем западном обществе и акулах империализЬма, греющих руки на эксплуатации рабочего класса".
Для обеспечения прав трудящихся существуют Законы, которые нельзя нарушать потому, что нельзя нарушать. Потому, что вступят в силу другие Законы и суды взгреют нарушителя так, что нарушать расхочется напрочь просто даже потому, что нарушать Законы станет ему убыточно. И опять же при условии, что у него есть стимул к получению прибыли, которая не ограничивается всякими профсоюзными или хуже того партийными решениями. Не будет Форд издеваться над людьми и даже наоборот создаст наиболее оптимальные для рабочих и его самого условия, для обогащения работяг и как следствие - обогащение его самого. И ещё каждый работяга будет знать, что чем лучше он попашет, тем больше он получит сегодня и завтра - уйдя на пенЗию, и всё это независимо от победы той или иной партии и издания очередных партейных указов "об увеличении уровня жизни".
Примат Закона и никаких профсоюзов не надо нахрен. Это же просто.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Молхомовес
Участник со стажем
Posts: 236
Joined: 30 May 2005, 10:35
Location: эйрец Исроэл

Postby Молхомовес » 09 Apr 2006, 16:06

DeusEx, это в идеале.
На практике же законы лоббируются финансовыми интересантами. Вы думаете мало желающих погреть руки на открытии частных портов в Израиле, или Вы думаете Биби со скуки готовил эту приватизацию хайфского порта? Профсоюз , как общественная организация, как раз и противостоит этой коррупции, защищая интересы работников. Нибудь гистадрута Биби и компания просто разорили бы работников порта "по закону" и никто бы за них не вступился.
По Вашу душу, Молхомовес.

User avatar
Alexey
Ветеран мега-форума
Posts: 5195
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Netanya, Israel
Contact:

Postby Alexey » 09 Apr 2006, 17:35

Молхомовес, в сoтый рaз хoчу Вaс спрoсить: пoчему Вaс бoльше беспoкoят услoвия трудa пoртoвикoв, чем тех сoтен тысяч пoльзoвaтелей пoртoв, с кoтoрых oни дерут три шкуры - и тoлькo блaгoдaря oткрoвеннoму и жестoкoму террoру, кoтoрый, пo недoрaзумению, в дaннoм случaе не рaссмaтривaется гoсудaрствoм кaк преступление?

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16443
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Postby Гурон » 09 Apr 2006, 17:50

Молхомовес

Работник должен получать столько, сколько он стоит. Ни больше и не меньше. Работники описываемые вами не стоят ничего, так как они не хотят работать так, как надо владельцу любой уважающей себя компании.

И на счёт американских профсоюзов. Был такой - авиадиспетчеров. Мощный, сильный, на всю Америку. И в одночасье его не стало. Рейган уволил в одночасье всех и без выходного пособия, выбросил всех на улицу как шавок.
И как вы думаете почему? Правильно, они хотели работать так как вы предлагаете:
"человек предпочитает работать удобно, попозже приходить на работу, работать нормированный рабочий день, иметь много отпускных дней и больничных, возможность иногда отлучиться с работы (по делам и к любовнице), неторопливо пить кофе когда захочется и при этом не боятся угрозы увольнения, зная что комитет их защитит от произвола начальства. И при такой жизни вполне готовы ( и я в том числе) обойтись без миллионов".

Как видите с концовкой вашей фразы в Америке неувязочка получается.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Postby DeusEx » 09 Apr 2006, 18:14

Молхомовес wrote:DeusEx...Вы думаете мало желающих погреть руки на открытии частных портов в Израиле, или Вы думаете Биби со скуки готовил эту приватизацию хайфского порта? Профсоюз , как общественная организация, как раз и противостоит этой коррупции, защищая интересы работников.
С удовольствием был открыл свою портовую фирму!
Только ведь я же разорюсь через полчаса, а только прибыль, а ни какой-то там профсоюз и очередной партком очередной победившей партии, является единственном основанием и критерием для того кто разорится или начнёт обогащаться и обогащать Хайфу, хайфчан и в целом израильскую Казну и израильский социал.
Я давно говорю, что Хайфа находится в таких условиях, уже даже имеющихся (некоторые Законы вступают в силу в Хайфе на 2 недели позже чем по всей стране), что даже если только чуть-чуть помочь и главным образом не мешать, и Хайфа стала бы вторым Сингапуром. Но! До тех пор пока Хайфа будет оставаться красной вотчиной, толку не будет никакого совершенно, что собственно и происходит. Крупный портовый город, через порт которого проходят миллиарды и чуть ли ни ежедневно, такая же срань как и многие остальные, нищие города. И даже муниципалитет - нищий. Стыдуха.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 09 Apr 2006, 18:26

Гурон wrote:Молхомовес

И на счёт американских профсоюзов. Был такой - авиадиспетчеров. Мощный, сильный, на всю Америку. И в одночасье его не стало. Рейган уволил в одночасье всех и без выходного пособия, выбросил всех на улицу как шавок.
И как вы думаете почему? Правильно, они хотели работать так как вы предлагаете:
"человек предпочитает работать удобно, попозже приходить на работу, работать нормированный рабочий день, иметь много отпускных дней и больничных, возможность иногда отлучиться с работы (по делам и к любовнице), неторопливо пить кофе когда захочется и при этом не боятся угрозы увольнения, зная что комитет их защитит от произвола начальства. И при такой жизни вполне готовы ( и я в том числе) обойтись без миллионов".

Как видите с концовкой вашей фразы в Америке неувязочка получается.


Есть такая авиадиспетчерская фирма в Швейцарии - "Скайгард". Там диспетчеров застивили работать по методу фирмы Саши З. - со сверхурочными, там де нужны двое, хватит и одного - экономическая выгода. Одногоиз этих авидиспечтеров убил Калоев - человек, вся семья которого погибла по вине утомленного авиадиспетчера...

Молхомовес
Участник со стажем
Posts: 236
Joined: 30 May 2005, 10:35
Location: эйрец Исроэл

Postby Молхомовес » 09 Apr 2006, 21:28

Alexey, дело не лично в портовиках, а в принципе общей отвественности. Сегодня вы сдадите портовиков, завтра авиадиспечеров , послезавтра электриков..Что дальше? Думаете современные рабовладельцы ака капиталисты умерят аппетиты? Или надетесь отсидеться в малом частном секторе? Не получится. И мелкие хозяева , увидев как грабят большие финансовые группы, затянут все петли. Поэтому я и писал про мазохизм. Вы что не понимаете, что против себя боретесь?


Гурон, дурак Ваш Рейган был больной. Насмотрелся голивудских сценариев. Чего его шутки на радио только стоили с атаками на Советский Союз. И поступки такого неуравновешенного человека Вы приводите как метод борьбы с профсоюзами? На его счастье, очевидно координация между профсоюзами в Америке слаба. Закрыли бы дружно на недельку страну..

Работники, описанные мной, работать хотят , но не на рабских условиях , а в цивильной современной фирме с сильным профсоюзным комитетом.



DeusEx, не троньте Хайфу! :)) Недаром израильский стереотип гласит: в Иерусалиме -молятся, в ТА-развлекаются, в Хайфе -работают. И не просто так в Хайфе наиболее сильны и профсоюз и Авода традиционно. Люди понимают -кто лучше остальных может защитить их интересы. Насчёт сегодняшнего состояния миниципалитета -это к Шиную, несостоявшимся капиталистам. При Мицне такого балагана не было много лет.
По Вашу душу, Молхомовес.

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Postby DeusEx » 09 Apr 2006, 23:37

Молхомовес wrote:...При Мицне такого балагана не было много лет.
Ага, уже чуть ли ни анекдоты ходили блин, о его страсти к езде на всех видах транспорта и сто лет забитой городской ливнёвой канализации))) Или как и кому он раздавал подряды на дорогущие проекты, да ещё для строительства в запретных местах или в спорных, и как вдруг исчезали бюджетные деньги, а у него на счетах вдруг оказывались странные суммы или его родственники неожиданно покупали крутые дома.
Или напомнить как Мицна хотел ещё и всякие поселковые советы в долгах как в шелках, навесить на муниципалитет Хайфы? Тогда многие красные этим увлекались, по всей стране, типа пусть обнищавшие советы пристроятся к более-менее держащимся на плаву и объединятся с ними, погасят таким образом свои многомиллионные задолженности, а потом уже начнут руководить по новой набирая новых кредитов и долгов.
А в итоге чуть позже оказалось, что из этих 76 местных советов (или 72?), только считанные единицы, это еврейские советы, а все остальные - арабские. Вот Вам красная идеология и красная эффективность.
Last edited by DeusEx on 09 Apr 2006, 23:44, edited 1 time in total.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16443
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Postby Гурон » 09 Apr 2006, 23:42

Молхомовес wrote:Гурон, дурак Ваш Рейган был больной. Насмотрелся голивудских сценариев. Чего его шутки на радио только стоили с атаками на Советский Союз. И поступки такого неуравновешенного человека Вы приводите как метод борьбы с профсоюзами? На его счастье, очевидно координация между профсоюзами в Америке слаба. Закрыли бы дружно на недельку страну..

Работники, описанные мной, работать хотят , но не на рабских условиях , а в цивильной современной фирме с сильным профсоюзным комитетом.


Вы себе позволили оскорбить величайшего человека, того кто свалил Советский Союз.

В таком случае вы есть рабское быдло. Вы несёте пропаганду рабства, ибо социализм это оно и есть в чистом виде.

На наше счастье таких как вы в Америке меньшинство и ваши любимые профсоюзы ставили раком, ставят раком и будут ставить и впредь.
Привести ещё пример?! Профсоюз нью-йорских транспортников. Их тоже совсем недавно поставили раком.

"Работники, описанные мной, работать хотят , но не на рабских условиях , а в цивильной современной фирме с сильным профсоюзным комитетом."

Таких фирм в Америке не существует. Ибо они сразу же становятся банкротами.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

Молхомовес
Участник со стажем
Posts: 236
Joined: 30 May 2005, 10:35
Location: эйрец Исроэл

Postby Молхомовес » 10 Apr 2006, 07:44

DeusEx, анекдоты может быть и ходили, но никаких дел прокуратура не открывала. Канализационная проблема не локальная, в том же гуш-дане ситуация не лучше, а город развивается и это нормальное явление. И уж социальные проблемы точно не такие острые как в столице, которой руководил капиталист Ольмерт. В том же бизнес аспекте удалось и район фирм высоких технологий развивать в МАТАМе и сохранить старые промышленные гиганты. Так что всё познаётся в сравнении.


Гурон, честно говоря плевать мне на ваших величайших клоунов из голливуда и на то кем вы считаете социалистов. Только сказки о том кого у вас ставят раком расскажите Янкелю, - он уверен что профсоюзы захватили всю индустриальную америку. И судя по условиям работы на Дженерал Моторс, его слова вызывают доверие.
А у нас, слава Б-гу никогда не было дикого капиталистического ужаса, так как евреи-народ умный. ;) Поэтому раком у нас ставят зарвавшихся капиталистов. И так будет. И народ будет получать удовольствие от работы, а не приходить на неё как на трудовую провинность . Амен. :flag:
По Вашу душу, Молхомовес.

Прижалов
Участник со стажем
Posts: 595
Joined: 11 Dec 2002, 12:33
Location: Димона и окрестности.

Postby Прижалов » 10 Apr 2006, 08:14

Молхомовес wrote:Прижалов, для Вас хуже, а для кого-то последняя надежда на общественные изменения. Не хотите Переца, получите рава Овадию , - посмотрите на соседей палесов: там где на социальной нише не побеждает социализм, там побеждает религия. Потому как капиталистам слабым слоям населения точно предложить нечего.


Слабые слои населения? По моему, это инвалиды и социальные пенсионеры. Которые не заработали себе достойной пенсии. Те, кто может работать, должны сами себе зарабатывать на жизнь. И качество жизни должно соответствовать качеству работы. Хочеш пить кофе в рабочее время, дело твое, но отбирать у того, кто трудится в полную силу, чтобы обеспечить "достойную жизнь" любителю кофе на работе, несправедливо. Ваша альтернатива несколько притянута за уши. Последователи рава Овадьи, это ваши единомышленники. Они тоже работать не желают, но хотят получить контроль над госказной. Так, что будут и Овадья и Перец. Лично я предпочитаю Овадью. Его последователей гораздо меньше и аппетиты скромнее.

Наивный
Участник со стажем
Posts: 370
Joined: 26 Feb 2005, 18:55

Postby Наивный » 10 Apr 2006, 08:33

Молхомовес wrote:Yigal,
Никто и не скрывает. Ни цвет знамён гистадрута, ни взглядов лидеров социал-демократов. Возможно для Вас это звучит как ругательство, но для сотен тысяч людей в Израиле это последняя надежда.


С общим лозунгом я согласен, но вызывают сомнения по части демократии, возможно неосознанно многие Ваши оппоненты затрудняются принять лидерство председателя Гистадрута, как лидера наёмных работников Израиля. Попробуйте убедить их цифрами. Например: в Израйле примерно 2,5 млн. наёмных работников, в Гистадрут-ха-хадаша объединены А работников, в Гистадрут-ха-клалит-Б работников( других объединений нет, т.к. по закону признаётся объединение не менее 80% работников отрасли, "монополия"!?), из А работников, числящихся членами Гистадрут-ха-хадаша и платящих членские взносы, только В имеют право избираться и избирать руководство Гистадрута-ха-хадаша и её председателя. На прошлых выборах Амир Перец был избран председателем Г членами. То есть если 150 тыс выбирали председателя- это 6% от общего числа наёмных работников. Это, ИМХО, одна из причин неприятия чьего-то лидерства, ввиду отсутствия возможности влиять (отчасти намеренно созданной в Гистадруте).

Молхомовес
Участник со стажем
Posts: 236
Joined: 30 May 2005, 10:35
Location: эйрец Исроэл

Postby Молхомовес » 10 Apr 2006, 08:41

Прижалов, странное предпочтение, учитывая то что у сторонников Переца нет радикальных политтребований , и они в большинстве работающие люди, исправно платящие налоги , ну вообщем дело вкуса, без проблем.
Никто у вас ничего не отбирает, желаете вкалывать на " хозяина " по 12-14 часов, без кофе и соцусловий- Ваше право, частный сектор открыт. Не трогайте только и наших завоеваний. "Мы здесь, вы там". И пусть каждый выбирает свой путь. Свободно. Так было много лет, и нет причин трогать госкомпании и продавать их в частные руки, так как нет причин запрещать свободное предпринимательство. Статус-кво. Как с религиозными.
По Вашу душу, Молхомовес.

Молхомовес
Участник со стажем
Posts: 236
Joined: 30 May 2005, 10:35
Location: эйрец Исроэл

Postby Молхомовес » 10 Apr 2006, 08:52

Наивный, это старая история рамоно-перецовских войн подходит к концу. Фактически Гистадрут-ха-хадаша победила и руководит профсоюзом.
А выборы т.н. центром - это не ново для Израиля. Та же система работала и в демократическом Ликуде и никто не сомневался в легитимности избрания например Шарона лидером партии.2.5 млн. не являются членами гистадрута и многие и не стремятся. Пусть спросят у себя- отчего у них нет желания влиять на рабочее движение? Вступить в профсоюз нет никаких проблем -ограничений, и влиять на систему эффективней изнутри, нежели критиковать снаружи.
По Вашу душу, Молхомовес.

Юрий
Ветеран мега-форума
Posts: 6549
Joined: 19 Nov 2001, 02:00
Location: Рамла

Postby Юрий » 10 Apr 2006, 08:54

Молхомовес,
Я работаю в частной компании со всеми условиями вчера мне начальство вручило в руки в виде премии- поездку на двоих на 5 дней на песах за границу (учтите не всем работникам а мне качестве премии за работу)
А другие этого не получили.
Видите какая страшная несправедливость.
И я буду "вкалывать" а остальные пусть чешут яйца и пьют кофе на государственных шарагах за 1000 долларов в месяц и жрут из общего котла,поскольку ни на что другое это государственное быдло не способно.Таким мудакам Шариков Перец больше всего и подходит,проблема что стремление бесплатно и одинаково кормить всех всегда заканчивается лагерями с бесплатной баландой и полным равенством.
Других примеров история просто не знает

Молхомовес
Участник со стажем
Posts: 236
Joined: 30 May 2005, 10:35
Location: эйрец Исроэл

Postby Молхомовес » 10 Apr 2006, 09:09

Юрий, хорошего отдыха, вернётесь и снова будете вкалывать как проклятый- в этом и есть несправедливость. За пьющих кофе -не беспокойтесь, у них есть организованные софшавуа ДЛЯ ВСЕХ с пятизвёздочными отелями и полным пансионом. Ваад гарантирует. :)


Про историю -не надо. Не помню я лагерей в Израиле или в скандинавских
странах.
По Вашу душу, Молхомовес.

Наивный
Участник со стажем
Posts: 370
Joined: 26 Feb 2005, 18:55

Postby Наивный » 10 Apr 2006, 09:10

Молхомовес wrote:Наивный, это старая история рамоно-перецовских войн подходит к концу. Фактически Гистадрут-ха-хадаша победила и руководит профсоюзом.
А выборы т.н. центром - это не ново для Израиля. Та же система работала и в демократическом Ликуде и никто не сомневался в легитимности избрания например Шарона лидером партии.2.5 млн. не являются членами гистадрута и многие и не стремятся. Пусть спросят у себя- отчего у них нет желания влиять на рабочее движение? Вступить в профсоюз нет никаких проблем -ограничений, и влиять на систему эффективней изнутри, нежели критиковать снаружи.


Так я про то и говорю, что партию может по закону создать любой гражданин, а профсоюз-монополия, вступайте к нам и влияйте, если сможете, если позволим.


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests