Левые благодарят голосовавших за Марзеля

[Mirage IIICJ]

евлампий,
Тогда Кадима - 15%, Ликуд - 6%, ИЛ - 5% (единственная партия, использовавшая оранжевый цвет).

[oleg153]

Яша-А, - Вас не затруднит выразиться яснее? - В Ваших многочисленных "ваших" и "наших" не прослеживается связь со внезапно выскочившим МАФДАЛЕМ (он то - бедолага - при чем?)

[Ernster]

Если быть более точным то Кадиме пошло 23% от наших голосов, Аводе пошло 16.6% от наших голосов, Ликуду пошло 9% от наших голосов и т.д.
Но все эти проценты были у нас изьяты ПРОТИВ нашего желания.
А все 100% вашего голоса ПО ВАШЕЙ доброй воле пошли на поддержку левой партии Мафдаль.

Вы можете еще двадцать раз повторить, что Мафдаль левая партия. Это не более чем пустая фраза.
Важно, что ваши голоса ("ПРОТИВ вашего желания", конечно!) помогут Ольмерту провести "иткансут", лишив 1-2 мандатов противников такового (в число которых входит и левый Мафдаль) и добавив соответственно то же кол-во мандатов его сторонникам.
Но совесть Ваша может быть чиста - Вы не "соучастник кровопролития".

[Яша-А]

Яша-А, - Вас не затруднит выразиться яснее? - В Ваших многочисленных "ваших" и "наших" не прослеживается связь со внезапно выскочившим МАФДАЛЕМ (он то - бедолага - при чем?)

Они все не наши. А голосоющие за не наш Мафдаль отдали им свой голос добровольно.

[Яша-А]

Если быть более точным то Кадиме пошло 23% от наших голосов, Аводе пошло 16.6% от наших голосов, Ликуду пошло 9% от наших голосов и т.д.
Но все эти проценты были у нас изьяты ПРОТИВ нашего желания.
А все 100% вашего голоса ПО ВАШЕЙ доброй воле пошли на поддержку левой партии Мафдаль.

Вы можете еще двадцать раз повторить, что Мафдаль левая партия. Это не более чем пустая фраза.
Важно, что ваши голоса ("ПРОТИВ вашего желания", конечно!) помогут Ольмерту провести "иткансут", лишив 1-2 мандатов противников такового (в число которых входит и левый Мафдаль) и добавив соответственно то же кол-во мандатов его сторонникам.
Но совесть Ваша может быть чиста - Вы не "соучастник кровопролития".

Предлагаю пока что воздержатся от взаимных обвинений а терпеливо подождать и увидеть кто что из всех партий сделает реально. Вот тогда у нас и будет реальная возможность судить кто за что ответсвенен.

[Борис Бердичевский]

евлампий,
помните русскую народную сказку? Направо пойдёшь -- коня потеряешь, прямо пойдешь... и т.д.
Так и у нас сложилось перед выборами:
За ИЛ проголосуешь -- обвинят, что поддерживал левых (хотя МАФДАЛ, включая Орлева, голосовал ПРОТИВ депортации), за Марзеля проголосуешь -- голос потеряешь, останешься дома -- отдашь голос Кадиме.

[oleg153]

Яша-А, - значит произошло недоразумение и я где то вклинился в ваш с Ernsterом спор о МАФДАЛе - потому как никаким краем я его на этих выборах ни касался.

[oleg153]

Ernster, - Вы живете иллюзией. Никакой перевес в 1-2 мандата никого ни от чего не остановит. Все произшедшее в каденцию Шарона является яркой и наглядной иллюстрацией к этому.

Разница между нами проста
Вы верите что можно выиграть у шулеров.
Я утверждаю что с ними нельзя садиться играть.

[Ernster]

Ernster, - Вы живете иллюзией. Никакой перевес в 1-2 мандата никого ни от чего не остановит. Все произшедшее в каденцию Шарона является яркой и наглядной иллюстрацией к этому.

Вы зря думаете, что я живу иллюзией.
Иллюзий у меня не больше, чем у Вас (а может, и куда меньше).
Все в руке Всевышнего, но от нас Тора требует делать то, что в наших силах (бе-дерх а-тева).

Разница между нами проста
Вы верите что можно выиграть у шулеров.
Я утверждаю что с ними нельзя садиться играть.

Я верю, а точнее занаю, что "соскока" в этой игре быть не может.
И мы все в одной лодке, хотим мы того или нет.

[oleg153]

Ernster, -
Немного другой угол зрения: хорошо - мы в игре и выйти не можем. Значит остается (к сожалению) канделябр (и поувесистей).
А попытка перекропить карты - увы - обречена. И пасьянсы из голосов мне представляются именно попыткой согласия на игру без правил.

p.s.
И не думаю, что Тора требует от нас иметь дело с лжецами

[Ernster]

Значит остается (к сожалению) канделябр (и поувесистей).

Простите, но покуда это пустые слова - это пустые слова.
А когда и если (не дай Б-г, конечно) дойдет до дела - что ж, меня в родном Цаале неплохо научили обращаться с различными видами канделябров.

А попытка перекропить карты - увы - обречена.

Врач не должен оставлять попыток спасти жизнь больного даже если шансов на это практически нет.

p.s.
И не думаю, что Тора требует от нас иметь дело с лжецами

Вопрос, что подразумевать под этой громкой фразой.
Согласитесь, что она, являясь совершенно универсальной (ведь ее можно применить к чему угодно - от самого факта участия в выборах до приготовления супа из порошка), является соответственно соврешенно бессмысленной.

[oleg153]

Простите, но покуда это пустые слова - это пустые слова.

Ernster, - прощаю - поскольку слова взяты вне контекста описанной ситуации.
И не стоит сразу параллелить "Канделябр" и "Калашников". Я ведь о другом немного (хотя в оптимизме своем не могу исключить что дойдем и до вышеупомянутого - причем без всякой связи с моим или Вашим желением).
Самое страшное для любой паразитирующей твари - это внутреннее неприятие ее. И именно это я подразумевал под "отказом от игры" или "канделябром". Важно уйти из навязываемой плоскости - а уж как это будет - в духе Че (Не дай Б-г!) или "осознанного безделья" (экий диапазон) - пока не имеет значения.
Подчеркиваю - важна именно ВНУТРЕННЯЯ готовность.
А у Вас ее нет. У Вас есть НАДЕЖДА на внешнее. И отсюда желание в моих словах услышать гром фанфар, которого в них нет.
И если я говорю что не хочу иметь дело со лжецами, то говорю исключительно то что думаю, поскольку мне лично, как избирателю, солгали ВСЕ партии, за которые я теоретически мог бы отдать голос.
И , как Вы понимаете, лакумусовую бумажку Гуш-Катифа и Амоны трудно сравнивать с порошковым супом - отсюда и недоумение по поводу Вашего непонимания

[Ernster]

oleg153, я должен признаться, что Ваш последний пост о ВНУТРЕННЕМ и ВНЕШНЕМ я в силу скудности мышления просто не просек.

Я всего-то предлагаю, не питая никаких иллюзий по поводу того, что все без исключения политики лжецы по определению, на Б-га надеяться, но и самим не плошать, на явные чудеса не очень-то рассчитывая.

[oleg153]

Ernster, - нууу нет уж. Чур главный наивный придурок на этом форуме буду я.

А ежели серьезно - верить стоило бы в исполнение воли Его внутри себя а не переносить эту веру на внешнее (упреки в потерянных мандатах кажется из этой оперы? ).

[евлампий]

Борис Бердичевский, во первых мы вроде уже на ты . Во вторых , ты мою позицию знаешь . Дома останешься - совесть сохранишь. Если я не вижу для себя ни одного реального политика , которому я бы мог отдать свой голос , я остаюсь дома .

[Юст]

Вся пресса радуется поражению Ликуда, они много сделали для этого

Больше всего для этого сделал сам Ликуд, предомонстрировавший себя проститукой редкой даже по израиьским масштабам. Только одна партия оказалась еще большей проституткой чем Ликуда - Шинуй.

Глупости и просто вранье, которыми Вы помогаете левым. Ликуд как партия проголосовала подовляющим числом ПРОТИВ итнаткута. Почти треть фракции Ликуда открыто боролась в Кнессете против лидера своей же партии и популярного главы правительства и заплатили за это самую высокую цену, которую может заплатить политик в Израиле - быть уволеннвм из правительства когда твоя партия у власти, шельмуемые прессой и преследуемые прокуратурой. Другие - как Биби - хоть и не ушли, но ставили Шарону палки в колеса. В итоге Шарону пришлось бежать из Ликуда вместе со своими присными - он так и не смог овладеть Ликудом (Мафдаль, для сравнения выдавил именно более правую группу Эфи Эйтами в пользу Орлева). Только бульдезер Шарон был способен провести "итнаткут" при таком сопротивлении, да и тот надорвался.

Все это на фоне партий вроде Кадимы и Мафдаля, не говря уже о НДИ или Еврействе Торы. Короче, или клевета или просто незнание, что не лучше

[moshe]

Вобще непонятно, как правые терпят секторальные партии на своей стороне. Ведь эти партии всегда лакомая цель для всяких политпроходимцев, типа Переса. Скажем почему ШАС и Яадут а Тора идут отдельными списками?
Давно предложили бы им сходную цену ввиде двух-трёх портфелей, их место на правом фланге, а не в правительстве левых.
Если в этом заключался предвыборный ход Нетаниягу, то право слово это здорово!

[евлампий]

евлампий,
Тогда Кадима - 15%, Ликуд - 6%, ИЛ - 5% (единственная партия, использовавшая оранжевый цвет).

Именно так .