Почему мы , правые , проиграли выборы ?

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
User avatar
Gamad_
Участник со стажем
Posts: 1641
Joined: 06 May 2003, 09:43
Location: David Flame

Postby Gamad_ » 30 Mar 2006, 13:28

alexsh wrote: Но если не предлагают ни аннексировать ни отдать значит предлагают всю жизнь воевать с террором? Без всякой надежды на окончание конфликта. Предлагают их бить до тех пор пока они не перестанут бить нас и при этом хотят остаться демократическим государством.

Америка демократическое государство? Кажется, никто в этом не сомневается. Однако это ей никоим образом не мешает забить до полусмерти тех, кто посмел один раз поднять на неё руку.
----------------------------------------------------------------------------------
Это не проблема Нетаниягу это проблема идеологии ликуда и она потермела крах. Я говорил об этом когда Шарон пошел на итнаткут.
---------------------------------------------------------------------------------

А что взамен? Стоять по стойке смирно, когда нас бьют, и надеяться на защиту со стороны Америки?

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Postby alexsh » 30 Mar 2006, 14:06

Yigal wrote:
Mark Karpov wrote:Какой снобизм, какое пренебрежение к стаду, которое хочет воспитывать детей, хорошо зарабатывать и интересно отдыхать, а не воевать день и ночь за какие-то призрачные идеалы!


Пир вo время чумы.


А чума это арабы в Эрец Исраэль ?

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Postby alexsh » 30 Mar 2006, 14:14

Gamad_ wrote:
alexsh wrote: Но если не предлагают ни аннексировать ни отдать значит предлагают всю жизнь воевать с террором? Без всякой надежды на окончание конфликта. Предлагают их бить до тех пор пока они не перестанут бить нас и при этом хотят остаться демократическим государством.

Америка демократическое государство? Кажется, никто в этом не сомневается. Однако это ей никоим образом не мешает забить до полусмерти тех, кто посмел один раз поднять на неё руку.
----------------------------------------------------------------------------------
Это не проблема Нетаниягу это проблема идеологии ликуда и она потермела крах. Я говорил об этом когда Шарон пошел на итнаткут.
---------------------------------------------------------------------------------

А что взамен? Стоять по стойке смирно, когда нас бьют, и надеяться на защиту со стороны Америки?


А где Вы видели что бы США расселяло своих граждан за пределами государства вопреки местному населению и подавляя его с помощью армии (ну разве что 200 лет назад при создании государства).
-------------------------------------------------------------------------------------

Нас будут бить до тех пор пока мы сами однозначно не скажем где начинается и где кончается государство Израиль. Пока в государстве Израиль не граждане Израиля не будут находится только с разрешения министерства внутренних дел.

До тех пор пока будут мешать понятие Эрец Исраэль и мединат Исраэль пока не граждане Израиля будут свободно перемещатся по государству Израиль нас будут бить и мы с этим ничего не сделаем.
-------------------------------------------------------------------------------------

Молодой человек но Вы же лежите на мне ! Но я же ничего не делаю.
Так делайте что нибудь или вставайте и уходите.

Можем что то взять и удержать надо взять и однозначно сказать наше как Рамат ха Голан то что не можем надо освободить. И США тут абсолютно не причем ведь это наши автобусы взрывают а не их.
-------------------------------------------------------------------------------------
Вы спрашиваете что в замен ? В замен чего ?

User avatar
Joilette
Участник со стажем
Posts: 1250
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: Petah-Tiqwa

Postby Joilette » 31 Mar 2006, 22:31

Кстати, США очень удачный пример. Как и все нормальные люди американцы заботятся о своем личном благополучии, но при этом - большинство - истинные патриоты своей страны и готовы перегрызть глотку любому, кто посягнет на ее мощь, суверенитет и безопасность. Они прекрасно понимают, что их личное благополучие возможно только в случае, если Америка сохранит свой статус сверхдержавы. Израильтяне же не видят дальше своего носа, и полагают, что вполне можно отсидеться где-нибудь в Бат-Яме или Рамат-Гане, в то время, как на Ашкелон и Сдерот падают арабские ракеты. Малоуважаемый мной товарисчь Марк Карпов - не отсидитесь.
И зачем только я все это пишу? :13:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17207
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Postby скаут Рональд » 31 Mar 2006, 22:43

Joilette,
А разница только в реальности планов :39: .
Почему-то 250 млн. американских патриотов не возражали, чтобы их страна с позором покинула Вьетнам, нанеся ощутимый ущерб своему "статусу сверхдержавы".

User avatar
Joilette
Участник со стажем
Posts: 1250
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: Petah-Tiqwa

Postby Joilette » 01 Apr 2006, 09:56

При чем тут Вьетнам? Насколько я знаю, он не являлся ни одним из штатов, ни подконтрольной территорией. Вьетнамская кампания была чисто политической и не имела никакого отношения к безопасности США.

Я не думаю, что американцы выбрали бы себе в президенты человека, который бы решил вернуть, например, штат Нью-Мексико или южный Техас Мексике на том основании, что большинство жителей там - мексиканцы. Даже если бы эти "латиносы" устраивали теракты и вели свою герилью.

А вот израильтяне все время выбирают себе именно таких "лидеров".
Last edited by Joilette on 01 Apr 2006, 10:09, edited 1 time in total.
И зачем только я все это пишу? :13:

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 01 Apr 2006, 10:05

igorp wrote:[url=http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2006/03/28/sh-zofe/]"Ха-Цофе": Масс-медиа как интегральная часть политики
Хаим Нахтоми, "Ха-Цофе", 28.03.2006 [/url]
[.


Вы бы еще на мнение Седьмого канала сослались!!! :37:

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 01 Apr 2006, 10:11

Гоблин wrote:[]у всех есть идеалы. ваш идеал это жрать и трахаться


Ваш - тоже. Только вы боитесь в этом признаться. Или вы, извините, святым духом питаетесь? А размножаетесь делением?

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 01 Apr 2006, 10:15

Joilette wrote:Кстати, США очень удачный пример. Как и все нормальные люди американцы заботятся о своем личном благополучии, но при этом - большинство - истинные патриоты своей страны и готовы перегрызть глотку любому, кто посягнет на ее мощь, суверенитет и безопасность. Они прекрасно понимают, что их личное благополучие возможно только в случае, если Америка сохранит свой статус сверхдержавы. Израильтяне же не видят дальше своего носа, и полагают, что вполне можно отсидеться где-нибудь в Бат-Яме или Рамат-Гане, в то время, как на Ашкелон и Сдерот падают арабские ракеты. Малоуважаемый мной товарисчь Марк Карпов - не отсидитесь.


Не напомните ли мне, где находится Усама Бин Ладен с перегрызанной глоткой? :13:

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 01 Apr 2006, 10:17

Joilette wrote:При чем тут Вьетнам? Насколько я знаю, он не являлся ни одним из штатов, ни подконтрольной территорией. Вьетнамская кампания была чисто политической и не имела никакого отношения к безопасности США.

.


Почему? США в свое время имели подконтрольную (то есть оккупационную, как и Израиль) зону в Германии и вернула ее... К тому же все американские президенты утверждали, что война во Вьетнаме ведется за коренные интересы Америки. И она ничуть не менее политическая, чем война в Ираке. Сомневаюсь, что Саддам Хусейн реально угрожал США, а уж Усаме он точно не помогал, поскольку был абсолютно светским лидером и мочил своих фундаменталистов.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 01 Apr 2006, 10:31

Mark Karpov wrote:
igorp wrote:[url=http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2006/03/28/sh-zofe/]"Ха-Цофе": Масс-медиа как интегральная часть политики
Хаим Нахтоми, "Ха-Цофе", 28.03.2006 [/url]

Вы бы еще на мнение Седьмого канала сослались!!! :37:
:70:
Не-а, Марк, "не катит".

По-сути, у Вас есть что сказать? Охренела тиШкорет перед выборами или нет, был Кадим-Проп или нет? Что про это может сказать лично М.Карпов?

Вот по-моему, "ха-Цофэ" права на 200%.

Повторю (специально для Вас) пример из вчерашнего Мабата. Проговорка прямо по Фрейду:
igorp wrote:Замечательная фраза из Мабата за сегодня: "Сейчас, когда голоса подсчитаны (уже можно - igorp), наш корреспондент Х... возвращается в обстреливаемые "касамами" поселения.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Posts: 4365
Joined: 15 Apr 2003, 17:44
Location: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Contact:

Postby Detroit Red Wings » 01 Apr 2006, 14:26

igorp, не знaю кaк, нo пoпулярный Десятый кaнaл, Хa-Aрец и Мaaрив Oльмертa с кaдимoй весьмa нещaднo терзaли кaк рaз, o прaвых СМИ я уж не гoвoрю.
Втoрoй Kaнaл ему лизaл, дa, Едиoт были нейтрaльны. Кoрoче, пoлы кривые ;)
GO WINGS !!!

User avatar
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Posts: 4365
Joined: 15 Apr 2003, 17:44
Location: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Contact:

Postby Detroit Red Wings » 01 Apr 2006, 14:31

Гоблин,
у всех есть идеалы. ваш идеал это жрать и трахаться

тaкoе oбычнo пишут либo святые (oчень редкo встречaющийся тип), либo лицемерные лгуны, либo импoтенты с язвoй желудкa. :37:
GO WINGS !!!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17207
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Postby скаут Рональд » 01 Apr 2006, 18:59

Joilette, если вы говорите об этом
...большинство - истинные патриоты своей страны и готовы перегрызть глотку любому, кто посягнет на ее мощь, суверенитет и безопасность. Они прекрасно понимают, что их личное благополучие возможно только в случае, если Америка сохранит свой статус сверхдержавы.

то вы должны понимать, что поражение во вьетнамской войне, однозначно - не что иное, как "посягательство на мощь, суверенитет и безопасность" Америки. И имело прямое отношение к безопасности США.
"Контроль" Израилем территорий - ещё какой политический и именно этот "контроль" - "посягательство на мощь, суверенитет и безопасность" Израиля.
И кстати, не очень умно не видеть разницы между, скажем, Техасом и ЕША, между историческими периодами и объективной разницы между США и Израилем.

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Postby alexsh » 01 Apr 2006, 19:45

Один из президентов США сказал что бы вывести войска из Вьетнама надо объявить что мы победили и выйти.

Так как ни одна партия не шла на выборы в Кнесет с программой аннексии ЕШ теперь без А то можно объявить что мы достигли своей цели и выйти из ЕШ теперь без А.

User avatar
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Posts: 14241
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Ariel, Israel
Contact:

Postby Max Jr. » 01 Apr 2006, 21:15

Блин, опять эта чушь про Вьетнам, не имеющиего ничего общего с ситуацией у нас :13:

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Postby alexsh » 01 Apr 2006, 21:45

Max Jr. wrote:Блин, опять эта чушь про Вьетнам, не имеющиего ничего общего с ситуацией у нас :13:


Это точно но тем не менне :

... ни одна партия не шла на выборы в Кнесет с программой аннексии ЕШ теперь без А то можно объявить что мы достигли своей цели и выйти из ЕШ теперь без А.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17207
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Postby скаут Рональд » 01 Apr 2006, 22:00

Max Jr.,
Перестаньте гнать.
Единственное принципиальное отличие от ситуации с Вьетнамом - это наличие поселений в ЕША. Теперь их и трудно и жалко бросать. Но эту проблему Израиль устроил себе сам.

User avatar
Joilette
Участник со стажем
Posts: 1250
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: Petah-Tiqwa

Postby Joilette » 01 Apr 2006, 22:10

Оставив без дальнейшего внимания бессмысленную дискуссию о Вьетнаме (пример явно притянут за уши и с нашей ситуацией ни малейшей аналогии не имеет), отвечу на поставленный вопрос по-другому.

Мы, правые, проиграли выборы потому, что в Израиле попросту нет правых партий , а есть только партии, использующие национальные и религиозные лозунги для достижение корыстных интересов определенной группы интересантов. В конечном итоге, любая партия есть коммерческое предпниятие, эксплуатирующее ту или иную идею. А на страну и народ Израиля им всем - как левым, так и "правым" наплевать.

Остается только ждать Мошиаха...
И зачем только я все это пишу? :13:

alexsh
Участник со стажем
Posts: 585
Joined: 19 Apr 2004, 13:05
Location: Yokneam

Postby alexsh » 01 Apr 2006, 22:16

скаут Рональд wrote:Max Jr.,
Перестаньте гнать.
Единственное принципиальное отличие от ситуации с Вьетнамом - это наличие поселений в ЕША. Теперь их и трудно и жалко бросать. Но эту проблему Израиль устроил себе сам.


Ситуация как в анекдоте :

А как мы назовем мужчину который хочет но не может ?

Он может уже и не очень хочет получать такое удовольствие но попрежнему не может.


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests