«Обмен территориями» не избавит Израиль от арабов

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
Idle
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2087
Зарегистрирован(а): 16 янв 2005, 17:45
Откуда: Israel

Сообщение Idle » 26 мар 2006, 23:36

AssA писал(а):... мальчики только и твердят: Либерман, Либерман... Либерман, Либерман...

Хорошо!
:)

lior
Участник со стажем
Сообщения: 247
Зарегистрирован(а): 08 янв 2006, 08:50

Сообщение lior » 27 мар 2006, 00:10

Yankel
Создаётся такое впечатление, что Вы плана Либермана попросту не читали. Ведь там речь идёт именно о международной поддержке, границах, конкретных вещах, которые мы получаем, а не только отдаём в одностороннем порядке и т.д.
Кстати, замечательно говорить о "каких то мелочах", которые мы получаем. Кто то вообще помнит, что и за Иорданскую долину придётся бороться. Слышал, что статус у неё сегодня такой же, как и у Ариеля и т.п.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 27 мар 2006, 02:48

lior,

Как Вы можете серьёзно писать: 'Создаётся такое впечатление, что Вы плана Либермана попросту не читали. Ведь там речь идёт именно о международной поддержке"?
Как можно даже ЗАИКАТЬСЯ о "международной поддержке"? Ничего более смешного быть не может. Или вам было мало международной поддержки во время гитлеровского геноцида? Международное сообщество спит и видит всех евреев мёртвыми, а Вы рассуждаете о "международной поддержке". Никто кроме самих евреев спасти Израиль не поможет. А вот уничтожить его помогут и евреи тоже.

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 27 мар 2006, 08:34

Killer писал(а):
Mirage IIICJ писал(а):
Единственно, что, возможно, и можно будет как-то отделить – это восточные районы Рас-эль-Амуд и Вади-Кадум, примыкающие к уже, в сущности, отданным Азарии и Абу-Дису.

И Аль Валажу, и Умм Лессан, и Шуфат, и Бейт Ханину, и Кфар Акаб, и Цур-Баер, и Умм-Тубу, и Абу-Тур, и Джебель-Мукаббир...

Начните с Шейх-Муниса...


У них есть с чего начинать. В помощь любителям отдаваться арабы даже списочек подсуетили:

Ибрагим Мудайрис, ПалТВ, 04.02.05 писал(а):Возможно мы вернем границы 67 года с помощью дипломатии, но это не значит, что мы уступим Иерусалим, Хайфу, Рамле, Лод, Нетанию, Тель-Авив... что откажемся от Ашкелона, Ашдода, Ирбии... Никогда!

lior
Участник со стажем
Сообщения: 247
Зарегистрирован(а): 08 янв 2006, 08:50

Сообщение lior » 27 мар 2006, 08:59

Борис Шустев
И ты, Брут, не читал плана Либермана. Там говорится, что сначала мы сами должны решить, чего мы хотим. А тогда нам гораздо легче будет объяснить себя и отстоять себя.

Аватара пользователя
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Сообщения: 1333
Зарегистрирован(а): 05 дек 2005, 14:08

Сообщение Mirage IIICJ » 27 мар 2006, 09:13

Killer,
Шейх Мунис не имеет никакого смысла отдавать по двум причинам:
1) Там нет арабов.
2) Он не прилегает к границе.

Но почему не отдать Тайбе в обмен на замечательные территории в ЙОШ?

Изображение

Палестинская Калькилья находится даже восточней Тайбе. Тайбе один из самых гнилых городов, центр по воровству автомобилей, практически не контролируется Израилем. Кто из участников форума хотя бы проезжал через Тайбе?

Не зря арабы боятся Либермана, в отличие от клоуна Марзеля, ИЛ и Ко.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

Сообщение Mark Karpov » 27 мар 2006, 10:19

lior писал(а):Yankel
Создаётся такое впечатление, что Вы плана Либермана попросту не читали. Ведь там речь идёт именно о международной поддержке, границах, конкретных вещах, которые мы получаем, а не только отдаём в одностороннем порядке и т.д.
Кстати, замечательно говорить о "каких то мелочах", которые мы получаем. Кто то вообще помнит, что и за Иорданскую долину придётся бороться. Слышал, что статус у неё сегодня такой же, как и у Ариеля и т.п.


Международная поддержка исключена, потому что территории отдать можно, но лишить проживающих на них арабов израильского гражданства невозможно - это противоречит всем международным законам, и сделав это, Израиль тут же попадет в список государств-изгоев.
А главное - Либермана много раз просили представить карту разделения "по Либерману", и он всегда говорил, что карту можно будет начертить как-нибудь потом. Проблема в том. что эту карту начертить просто невозможно... Это то же самое, что начертить границу Израиля охватывающую все еврейские поселения на территориях, и не включающая районы с палестинским населением.

Одним словом. Либерман продает утопию.

lior
Участник со стажем
Сообщения: 247
Зарегистрирован(а): 08 янв 2006, 08:50

Сообщение lior » 27 мар 2006, 10:33

Поддержка такого малопочтенного международного деятеля, как Кисинджер, само собой не в счёт. :a6:

Idle
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2087
Зарегистрирован(а): 16 янв 2005, 17:45
Откуда: Israel

Сообщение Idle » 27 мар 2006, 11:21

Mark Karpov писал(а):
Международная поддержка исключена, потому что территории отдать можно, но лишить проживающих на них арабов израильского гражданства невозможно - это противоречит всем международным законам, и сделав это, Израиль тут же попадет в список государств-изгоев.
А главное - Либермана много раз просили представить карту разделения "по Либерману", и он всегда говорил, что карту можно будет начертить как-нибудь потом. Проблема в том. что эту карту начертить просто невозможно... Это то же самое, что начертить границу Израиля охватывающую все еврейские поселения на территориях, и не включающая районы с палестинским населением.

Одним словом. Либерман продает утопию.

Правильно делает, что не вскрывает карты, предоставив карту. ;) Начертить такую карту возможно, что ж тут такого сложного? Это мелочь по сравнению с войной за независимость, где было доказано, что ничего невозможного нет, если сильно захотеть, конечно. Всегда можно что-нибудь передвинуть, обменять и т.д. И лишить гражданства тоже можно, если проявить волю.

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Сообщение Killer » 27 мар 2006, 19:15

Mirage IIICJ писал(а):Killer,
Шейх Мунис не имеет никакого смысла отдавать по двум причинам:
1) Там нет арабов.
2) Он не прилегает к границе.

1) Зато много их друзей и сторонников... :37:
2) Вашими стараниями - скоро будет...
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

alexsh
Участник со стажем
Сообщения: 585
Зарегистрирован(а): 19 апр 2004, 14:05
Откуда: Yokneam

Сообщение alexsh » 27 мар 2006, 20:43

А способен ли Либерман ну хотя бы вынести на обсуждение Кнесета (я не говорю провести) закон о лишении арабов гражданства в Израиле потому что они арабы?
Если способен то почему до сих пор не сделал этого ?
Если нет то арабы граждане Израиля переедут в необмениваемые районы государства Израиль и произойдет обмен пустого пространства. Мы отдадим территории и оставим арабов ?!?!
И тогда обмен территорий это очередной блеф Либермана ну вроде как его теория кантонов. И когда он слезет с дерева и займется делами насущными ?

Аватара пользователя
IGOR VID
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4042
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: Bat-Yam
Контактная информация:

Сообщение IGOR VID » 27 мар 2006, 20:49

alexsh писал(а):А способен ли Либерман ну хотя бы вынести на обсуждение Кнесета (я не говорю провести) закон о лишении арабов гражданства в Израиле потому что они арабы?
Если способен то почему до сих пор не сделал этого ?
Если нет то арабы граждане Израиля переедут в необмениваемые районы государства Израиль и произойдет обмен пустого пространства. Мы отдадим территории и оставим арабов ?!?!
И тогда обмен территорий это очередной блеф Либермана ну вроде как его теория кантонов. И когда он слезет с дерева и займется делами насущными ?


Логично.
Igor Vid
Общение в виртуальном мире - игра.
Как и в каждой игре, здесь важно вовремя
остановиться.
---
Я очень рад, что в интернете много умных людей, но очень жаль,
что дураков всё-таки больше....

Idle
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2087
Зарегистрирован(а): 16 янв 2005, 17:45
Откуда: Israel

Сообщение Idle » 27 мар 2006, 21:06

Куда они уедут? У них там земля. Или землю с собой заберут?

alexsh
Участник со стажем
Сообщения: 585
Зарегистрирован(а): 19 апр 2004, 14:05
Откуда: Yokneam

Сообщение alexsh » 27 мар 2006, 21:15

Idle писал(а):Куда они уедут? У них там земля. Или землю с собой заберут?

А Вы думаете они не знают что такое хамас и какой уровень жизни в хамас-стане? Не будет выхода купят дом ну скажем в Хайфе или Акко.

Idle
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2087
Зарегистрирован(а): 16 янв 2005, 17:45
Откуда: Israel

Сообщение Idle » 27 мар 2006, 21:32

alexsh, если они продадут землю евреям, то в Израиле им лучше не жить - достанут свои же, такие в Европу да в Америку сматываются. Если арабам - то какая разница? Арабам продать они смогут только израильским.

alexsh
Участник со стажем
Сообщения: 585
Зарегистрирован(а): 19 апр 2004, 14:05
Откуда: Yokneam

Сообщение alexsh » 27 мар 2006, 21:39

Idle писал(а):alexsh, если они продадут землю евреям, то в Израиле им лучше не жить - достанут свои же, такие в Европу да в Америку сматываются. Если арабам - то какая разница? Арабам продать они смогут только израильским.

Разве я писал о том что они что то продадут ? Я говорю что как граждане Израиля они смогут жить в любой точке государства Израиль. Так что для реализации программы Либермана надо лишить арабов гражданства за то что они арабы. Именно этого Либерман и не может (он уже не первый год в кнесете и такая гозможность у него была где его проект закона по этому поводу ?).

Так что программа обмена территориями и населением Либермана это блеф !!!!!!!!!!

Idle
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2087
Зарегистрирован(а): 16 янв 2005, 17:45
Откуда: Israel

Сообщение Idle » 27 мар 2006, 21:59

alexsh писал(а): Разве я писал о том что они что то продадут ? Я говорю что как граждане Израиля они смогут жить в любой точке государства Израиль. Так что для реализации программы Либермана надо лишить арабов гражданства за то что они арабы. Именно этого Либерман и не может (он уже не первый год в кнесете и такая гозможность у него была где его проект закона по этому поводу ?).

Так что программа обмена территориями и населением Либермана это блеф !!!!!!!!!!

А Вы думаете, что всем арабам по карману купить дома не продав землю? Идея Либермана станет не блефом, если она всерьез начнет обсуждаться в кнессете, станет легитимной. А там может и до гораздо более утопического (пока) трансфера дойдет, на Кипре же разделили население, и в Югославии.

alexsh
Участник со стажем
Сообщения: 585
Зарегистрирован(а): 19 апр 2004, 14:05
Откуда: Yokneam

Сообщение alexsh » 27 мар 2006, 22:09

Idle писал(а):
alexsh писал(а): Разве я писал о том что они что то продадут ? Я говорю что как граждане Израиля они смогут жить в любой точке государства Израиль. Так что для реализации программы Либермана надо лишить арабов гражданства за то что они арабы. Именно этого Либерман и не может (он уже не первый год в кнесете и такая гозможность у него была где его проект закона по этому поводу ?).

Так что программа обмена территориями и населением Либермана это блеф !!!!!!!!!!

А Вы думаете, что всем арабам по карману купить дома не продав землю? Идея Либермана станет не блефом, если она всерьез начнет обсуждаться в кнессете, станет легитимной. А там может и до гораздо более утопического (пока) трансфера дойдет, на Кипре же разделили население, и в Югославии.

Она не будет серьезно обсуждатся в кнесете потому что Либерман не способен вынести такой законопроект на обсуждение. Раз он этого не сделал до этого (ведь он ватик в кнесете) то несделает этого никогда.
А за арабов Вы не волнуйтесь дай бог многим алимам иметь такое материальное положени да и родственники помогут.

Юст
Участник форума
Сообщения: 42
Зарегистрирован(а): 27 ноя 2005, 14:33

Сообщение Юст » 27 мар 2006, 22:16

План Либермана - просто для ловли лохов. И план крайне опасный. Идея отдать суверенные израильские территории в границах 48 года - это дать в руки антисимитов довод в урезании Израиля, отторжении Галилеи и Юга. В свое время Либерман выступал против отмена пукта о "дедушках" в законе о Возвращении не по сути, а именно потому, что открыв его для измения, закрыть будет не просто. НЕужели он не понимает, к чему ведут его предложения об отдаче территорий Израиля врагу??? Скорее прав Бейлин, отпуская комплименты Либерману

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3391
Зарегистрирован(а): 17 окт 2003, 12:55
Откуда: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Сообщение Илья из Тель-Авива » 27 мар 2006, 22:20

Mark Karpov писал(а):
lior писал(а):Yankel
Создаётся такое впечатление, что Вы плана Либермана попросту не читали. Ведь там речь идёт именно о международной поддержке, границах, конкретных вещах, которые мы получаем, а не только отдаём в одностороннем порядке и т.д.
Кстати, замечательно говорить о "каких то мелочах", которые мы получаем. Кто то вообще помнит, что и за Иорданскую долину придётся бороться. Слышал, что статус у неё сегодня такой же, как и у Ариеля и т.п.


Международная поддержка исключена, потому что территории отдать можно, но лишить проживающих на них арабов израильского гражданства невозможно - это противоречит всем международным законам, и сделав это, Израиль тут же попадет в список государств-изгоев.
А главное - Либермана много раз просили представить карту разделения "по Либерману", и он всегда говорил, что карту можно будет начертить как-нибудь потом. Проблема в том. что эту карту начертить просто невозможно... Это то же самое, что начертить границу Израиля охватывающую все еврейские поселения на территориях, и не включающая районы с палестинским населением.

Одним словом. Либерман продает утопию.


Уважаемый Mark Karpov.
Давайте более конкретно рассмотрим эту утопию ( из уважения к Вам слово утопия пе пишу в кавычках ) .
Итак , предположим : идеи Либермана осуществляются. Израиль передаёт определённое число населённых пунктов новому Государству палестинских арабов. Что делают арабские жители этих населённых пунктов ???? Бросают свои дома, свой семейный надел земли и с израильским теудат-зеутом ( удостоверением личности ) в зубах с малыми детьми переселяются на территорию Израиля ????? И где они будут жить ???? В палатках ???? Или им квартиры " Амидара " положены ???? На мой глупый взгляд, они останутся в своих домах, т.е. -----за границей Израиля ( Возможно,-----не все, но огромное их большенство ).
А раз эти арабы будут постоянно жить заграницей, даже с израильским теудат-зеутом в зубах, то полагается ли израильским гражданам, постоянно проживающих заграницей во время этого проживания пособия Битуах Леуми ( Национального Страхования ) ???? Такие, как пособия на детей, пособия по безработице, пособия по прожиточному минимуму, пособия по старости ???? Кстати, заграницей Израиля проживают более полу-миллиона израильтян-----евреев с израильскими паспортами, так они эти пособия во время своего проживания заграницей получают ????
Теперь-----насчёт выборов. Насколько я понимаю во время выборов, во избежании террора , на территорию Израиля палестинкие жители не допускаются. Граница закрыта. Открыт ( только ??? ) аэропорт. Если эти арабы захотят проголосовать, то пусть тоже прилетают, если авиа-билет смогут купить. Как Вы думаете, многие ли прилетят ?????
И ещё. Списки израильских избирателей составляюся в соответствии с их постоянным адресом. Думаю, что имён тех израильтян, кто постоянно живёт в Нью-Йорке, Москве, Париже и не имеет постоянного адреса в Израиле , в этих списках попросту нет. Надеюсь, Вы поняли мой намёк.


Вернуться в «Выборы 2006»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей