Не будьте сообщниками в пролитии крови!

talmid_5764 · Сообщение **talmid_5764** » 23 мар 2006, 10:34

«Всемирная организация для спасения еврейского народа и Земли Израиля» попросилапредставителей партий подписать заявление об их отказе от входа в коалицию с правительством, которое собирается вести переговоры с арабами о нашей земле, которое собирается отдать арабам часть территории Израиля. На сегодняшний день только Барух Марзель подписал это заявление. Яаков Лицман (Яадут а-Тора) сообщил, что он собирается быть казначеем (а это требует присутствия в коалиции). Эли Ишай (ШАС) не отрицает возможности вступления в правительство. Звулун Орлев подтвердил, что «Мафдаль» вступит в коалицию с Ольмертом, в планы которой входит разрушение поселений Алон Морэ, Ицар и т.д.

Рав Вольпо утверждает, что согласно еврейскому закону (Шулхан Арух) каждый, кто поддерживает одну из этих партий, является сообщником в пролитии еврейской крови, поэтому нет другого выбора, кроме как проголосовать за партию Марзеля («Хазит»). Не надо забывать о серьезности этого вопроса. Речь идет об угрозе для жизни миллионов евреев. И на данный момент это самый важный вопрос, стоящий на повестке дня.

jerus1 · Сообщение **jerus1** » 23 мар 2006, 10:55

Наверное таки буду за Марзеля!

Zeev M. · Сообщение **Zeev M.** » 23 мар 2006, 11:15

Не то, чтобы я был в восторге от предвыборной кампании Хазит, но, элементарно, нет выбора - только Марзель.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 23 мар 2006, 11:32

Уважаемые talmid_5764, jerus1, Zeev M. и все остальные, кто собирается голосовать за Марзеля!

Поскольку шансов попасть в Кнессет у него никаких, и голоса ваши будут потеряны для лагеря противников отдачи территорий арабам, то сторонники этих самых "итнаткутов" будут вам безо всякого сомнения весьма и весьма благодарный за ваш принципиальный и мужественный выбор, который поможет им обеспечить в Кнессете большинство при ближайшем голосовании по этому вопросу.

"Не будьте сообщниками в пролитии крови!"
Голосуйте за Марзеля!
Помогите Ольмерту сотоварищи обеспечить отдачу территорий!
И пусть ваша совесть будет чиста - ведь вы в очередном преступлении замешаны не будете. :37:

P.S. И ни в коем случае не слушайте тех, кто не советует засовывать голову в песок!

AssA · Сообщение **AssA** » 23 мар 2006, 11:48

jerus1 писал(а):Наверное таки буду за Марзеля!

Пожалуй, да.

Ernster писал(а):Поскольку шансов попасть в Кнессет у него никаких, и голоса ваши будут потеряны для лагеря противников отдачи территорий арабам, то сторонники этих самых "итнаткутов" будут вам безо всякого сомнения весьма и весьма благодарный за ваш принципиальный и мужественный выбор, который поможет им обеспечить в Кнессете большинство при ближайшем голосовании по этому вопросу.

На прошлых выборах голосовала за Марзеля, что во время итнаткута было единственным моим утешением. Я не проголосовала за итнаткут в прошлый раз, не проголосую и в этот.
А пройдет Марзель, не пройдет... Буду голосовать, как сердце подсказывает, а там... как будет.

Zeev M. · Сообщение **Zeev M.** » 23 мар 2006, 12:11

Ernster, непопадание Хазит в кнесет - не алаха, всё может быть. Я, например, надеюсь, что Машиах придёт до 28-го.
Особенно, если такие как Вы (сердце - тут, голова - там) перестанут паниковать и проголосуют по совести.

С другой стороны, мы никаким образом не помогаем большим партиям. В худшем случае наши голоса пойдут в мусорку, удельный вес ИЛ от этого меньше не станет.

Альтернатива (для меня) единственная - не голосовать вовсе, но не отдавать же выбор Орлеву, в самом деле.

И напоследок я скажу: никого не призываю, не агитирую, не осуждаю. У каждого свой опыт, собственная оценка ситуации, а Судья у нас известно кто.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 23 мар 2006, 12:38

AssA писал(а):На прошлых выборах голосовала за Марзеля, что во время итнаткута было единственным моим утешением. Я не проголосовала за итнаткут в прошлый раз, не проголосую и в этот.

Прошу прощения, но это (голосование за итнаткут) именно то, что Вы и сделали в прошлый раз.
И собираетесь делать в этот.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 23 мар 2006, 12:48

Zeev M. писал(а):Ernster, непопадание Хазит в кнесет - не алаха, всё может быть.

Не алаха, а свара пшута.

Я, например, надеюсь, что Машиах придёт до 28-го.

Омейн. Я тоже. Только при чем тут выборы?

Особенно, если такие как Вы (сердце - тут, голова - там) перестанут паниковать и проголосуют по совести.

Во-первых, где бы ни были лично мои голова и сердце, они во всяком случае не с Марзелем. Но это не имеет никакого отношения к делу.

Во-вторых, позволю себе заметить, что я вовсе не паникую. И именно поэтому в состоянии здраво оценить ситуацию.

В-третьих, понятие голосования в Кнессет имеет к совести по моему глубочайшему убеждению не больше отношения, чем к запаху или осязанию. Голосуя (или не голосуя) мы тем самым определяем, кто будет управлять государством, принимая правительственные решения, в ближайшие четыре года.

С другой стороны, мы никаким образом не помогаем большим партиям. В худшем случае наши голоса пойдут в мусорку, удельный вес ИЛ от этого меньше не станет.

Станет меньше -- ведь вы не проголосуете за них.

Альтернатива (для меня) единственная - не голосовать вовсе, но не отдавать же выбор Орлеву, в самом деле.

Даже если это единственная реальная возможность предотвратить или по крайней мере уменьшить итнаткут?
Именно за это Ольмерт (и другие сторонники территориальных уступок) и должны быть вам благодарны.

И напоследок я скажу: никого не призываю, не агитирую, не осуждаю. У каждого свой опыт, собственная оценка ситуации, а Судья у нас известно кто.

Речь идет не об агитации и призывах (хотя именно им и посвящен данный топик), а об обсуждении.

МагнуМ

Ernster, в случае если на выборы действительно не придёт треть избирателей (а весьма похоже на то, что на выборы может не прийти гораздо больше чем треть), шансы Марзеля попасть в кнессет более чем реальны.

Misha Botvinik

Ernster писал(а):Поскольку шансов попасть в Кнессет у него никаких

Это не так. http://www.hazit.co.il/Default.aspx?tabid=455

голоса ваши будут потеряны для лагеря противников отдачи территорий арабам

Нет такого лагеря: был, да весь вышел, так что не жалко.

Wind · Сообщение **Wind** » 23 мар 2006, 12:59

Попадёт, не попадёт - какая разница? :13:

По мне - так пусть даже попадёт. Кнесет и так на цирк похож пусть там ещё несколько клоунов добавится.

Decabrist · Сообщение **Decabrist** » 23 мар 2006, 13:04

Этo будет мрaчный клoун? Типa Мaльвины?

Ernster · Сообщение **Ernster** » 23 мар 2006, 13:06

Misha Botvinik писал(а):
голоса ваши будут потеряны для лагеря противников отдачи территорий арабам
Нет такого лагеря: был, да весь вышел, так что не жалко.

А вот это как раз и есть паникерский фатализм -- сложить весла и спокойно дожидаться конца.

МагнуМ

Wind писал(а):Попадёт, не попадёт - какая разница?
По мне - так пусть даже попадёт. Кнесет и так на цирк похож пусть там ещё несколько клоунов добавится.

Клоунов-то там больше чем нужно, и зверей диких (вилдэ хаес) тоже завались сколько, а вот дрессировщиков как раз не хватает. :ic1:

Для этого Марзель там и необходим.

igorp · Сообщение **igorp** » 23 мар 2006, 13:07

Decabrist,
если Вы про Ульмерта, то тогда - пока еще (keyword) Амоно-кровавый.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 23 мар 2006, 13:08

МагнуМ писал(а):Ernster, в случае если на выборы действительно не придёт треть избирателей (а весьма похоже на то, что на выборы может не прийти гораздо больше чем треть), шансы Марзеля попасть в кнессет более чем реальны.

Сколько можно наступать на одни и те же грабли -- распылять правые голоса?
Именно благодаря принципиальным людям правого лагеря, голосовавшим "по совести", и начался "Процесс Осло".

Как сказал (о во многом подобной ситуации) рабби Йоханан (в Гиттин 56а):
ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס החריבה את ביתנו ושרפה את היכלנו והגליתנו מארצנו

IGOR VID · Сообщение **IGOR VID** » 23 мар 2006, 13:12

Наивные люди!
Ещё верят в то, что могут изменить ситуацию...
Или не в ситуации дело, а себя самого хочется... приподнять.... :37:

МагнуМ

Ernster писал(а):
МагнуМ писал(а):Ernster, в случае если на выборы действительно не придёт треть избирателей (а весьма похоже на то, что на выборы может не прийти гораздо больше чем треть), шансы Марзеля попасть в кнессет более чем реальны.

Сколько можно наступать на одни и те же грабли -- распылять правые голоса?
Именно благодаря принципиальным людям правого лагеря, голосовавшим "по совести", и начался "Процесс Осло".

Как сказал (о во многом подобной ситуации) рабби Йоханан (в Гиттин 56а):
ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס החריבה את ביתנו ושרפה את היכלנו והגליתנו מארצנו

А Вы всерьёз предлагаете голосовать за партии, которые при первой возможности влезут в коалицию следующего (не дай Б-г) итнаткута?

Misha Botvinik

Ernster писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
голоса ваши будут потеряны для лагеря противников отдачи территорий арабам
Нет такого лагеря: был, да весь вышел, так что не жалко.

А вот это как раз и есть паникерский фатализм -- сложить весла и спокойно дожидаться конца.

Нет, это поддержка настоящих правых, предлагающих альтернативу отступлениям, а не выбор между более или менее левыми посредством микроскопа.

Белла · Сообщение **Белла** » 23 мар 2006, 13:24

jerus1 писал(а):Наверное таки буду за Марзеля!

Spasibo, drug!

Не будьте сообщниками в пролитии крови!

Не будьте сообщниками в пролитии крови!

Кто сейчас на конференции