Clovis
Завоз бандитов из Туниса -- это объективный процесс? Передача под их контроль зоны А -- это объективный процесс? Ну, тогда и самоубийство -- тоже объективный процесс.
Всё упирается в вопрос - надо ли оставлять "территории". Если ответ - ДА, то их надо передавать в чьи-то руки. А других рук нет, только те, которые вы называете "бандитскими". После передачи территорий в их руки, дело за политиками, - провалить ли всё, или действовать с головой. В Египте и Иордании, к примеру, те же "бандиты" живут.
... ведь и жизнь человеческая не может продолжаться вечно. Означает ли это, что нам надо совершить самоубийство? Если Израиль не смог бы продолжать контролировать зону А вечно -- означает ли это, что ещё тогда, когда этот контроль был безраздельным, его следовало передать бандитам-террористам? Если Израиль когда-то в туманном будущем не сможет защитить поселения -- означает ли это, что их надо разрушить уже сейчас руками евреев?
Нет никакого "туманного" будущего. Есть состояние, которое обескровливает Израиль в экон., людских и пр. ресурсах, гораздо больше, чем вьетнамская война обескровливала Америку. Только Америка вышла сразу, а мы предпочли делать это ступенчато, оставаясь в течение всего процесса под ударом.
Вы думаете, что сегодня, после того, как евреи передали контроль над зоной А сначала ФАТХу, а теперь и Хамасу, после того, как евреи депортировали евреев из Гуш-Катифа, Америка будет чаще накладывать вето на антииизраильские резолюции ООН? На чём вообще, по-Вашему, основывается американо-израильская дружба? На готовности Израиля уступать всё больше и больше земли арабам? Если Вы так думаете, то загляните в недавнюю историю и поинтересуйтесь, какими были отношения между Америкой и Израилем до войны 67-го года.
"Американо-израильская дружба" основывается на совпадении интересов пока они совпадают. Она легко превращается в фарс, когда интересы перестают совпадать. А "уроки истории" вобщем - это чушь для наивных, - времена меняются и каждую ситуацию надо разбирать конкретно. В нашей сегодняшней ситуации нужно соотносить наши действия с американскими.
Или предлагайте разумную альтернативу.
knehtмне кажется, что вас жестоко обманули еще до выборов. Зайдите на YNET или другой ивритский новостной сайт почитайте рекламы Кадимы: ДА переговорам с палестинцами, если они откажутся от террора.
А до этого Перес хотел встречаться с Абу Мазеном. И Зеев Элкин сказал, что и с Хамасом можно вести переговоры.
Ну какое здесь одностороннее отделение? С кем переговоры вести, когда ХАМАС у власти? Кто верит слову ХАМАСа, даже если он заявит, что откажется от террора, как раньше Арафат?
Вы не обидитесь, если я скажу, что вы и в 102-й раз ничего не поняли?
Безусловно Кадима, как и все партии должна чем-то привлекать лохов. Меня это не интересует. Я повторяю вам в 103-й раз, что я сужу по их политике, которая меня устраивает.
Но раз уж вы о рекламе, то как я уже сказал, у Кадимы, среди сказок для лохов, есть реальная политика, устраивающая их избирателей, а у Биби - ВСЁ из провозглашаемого - заведомые сказки для лохов. Так было, когда Биби пугал палес-ким гос-вом, когда говорил, что с ними не о чем говорить пока они не станут демократами, - то же самое и с сегодняшними его баснями, "выгодно" отличающими его от Кадимы.
Igor GefenКогда собаке, за то что она гадит в салоне, дают вкусно приготовленное мясо, собака всегда будет гадить в салоне. Это объективный процесс.
См. мой ответ Clovisу. Кроме того, - можно выдумать до фига фсяких метафор и все они будут также красиво звучать. А что бы вы сделали "гадящей в салоне собаке", т.е. палес-цам.
И вы всё время забываете, - здесь никто не занимается воспитанием условных и безусловных рефлексов, ... и воспитанием вообще. Никто никому не обязан, - есть две стороны, каждая из которых с радостью воспользуется ошибками другой.
В мирном процессе вообще нет ни слова о демографии. Есть только намека. Если Ословский процесс, можно считать, ошибочной попыткой решения демогравической проблеммы, то итнаткут даже и на это не тянет. По крайней мере Ословцы отдавали арабские города. От дали Газу. Ошибкой в данном случае, было считать, что территория меньшая, чем весь Израиль успокоит арабов.
При итнаткуте не итнатку ни одного араба. Очичтили от евреев территории, где не жило ни одного араба. И говорили о демографии.
Итнаткут в Газе нужно рассматривать только как часть общего процесса, только поспе окончания которого можно будет говорить о видимых результатах.
У Израиля есть постоянные признанные границы. Упаси нас Бог упоминать их публично. Я уже писал, что, то что вы называете признанной границей - официально называется 2демаркационной линией 1949 г. Действительная же граница - это линия Раздела 1948 г. Это без Ашдода, Ашкелона, Рамле, Лода, Акко, Нагарии, Нацерета, Кармиеля, Бейт Шаана и пр.
Границы Раздела провели по демографической границе заселения.
С тех пор демография расселения изменилась. Кто сегодня посмеет говорить об отдаче Ашдода или даже Маале Адумим.
В конечном счете, новые государственные границы пройдут по новой демографической границе расселения. Поэтому, пока не началась дележка НУЖНО ЗАСЕЛЯТЬ КАЖДУЮ ТОЧКУ. Каждый заселенный евреями кусок земли либо станет куском Израиля для следующих поколения, либо станет разменной картой при обмене территориями. Эвакуация евреев - будет платой за эвакуацию арабов.
И без Шароновско-Ольмертиовских подарков.
Действительно, на 100% признанные - 48г (если не ошибаюсь). Но у нас неплохие (мягко говоря) шансы получить гр-цы 67г. Чем дольше мы возражаем против границ 67г., тем больше поводов для разговоров о нелигитимности этих границ.
Сейчас "назначать факты на местности" уже не имеет смысла. Все известные и релевантные мирные инициативы основаны на резолюциях ООН.
По поводу программ. Не увлекайтесь ими. Там много чего написано для обывателей и лохов. Не думаю, что, скажем у Ликуда, для лохов написано меньше
. СудИте по делам.