Кадима - кто за нее вообще голосует?

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
User avatar
kneht
Участник со стажем
Posts: 248
Joined: 05 Jun 2005, 18:05
Location: Тель-Авив

Postby kneht » 04 Mar 2006, 01:09

Mirage IIICJ, скаут Рональд,
мне кажется, что вас жестоко обманули еще до выборов. Зайдите на YNET или другой ивритский новостной сайт почитайте рекламы Кадимы: ДА переговорам с палестинцами, если они откажутся от террора.
А до этого Перес хотел встречаться с Абу Мазеном. И Зеев Элкин сказал, что и с Хамасом можно вести переговоры.
Ну какое здесь одностороннее отделение? С кем переговоры вести, когда ХАМАС у власти? Кто верит слову ХАМАСа, даже если он заявит, что откажется от террора, как раньше Арафат?

Я же говорил вам - где конкретно написано у Кадимы про одностороннее отделение? Нету. Даже до выборов не дотерпели. :23
а что есть истина как не опыт?

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 04 Mar 2006, 07:41

В пятничный "Едиот" - ответственный за рекламу Кадимы сказал -
Нет у нас определенной программы. Что, собственно, хочет народ - чтобы было хороше. Ну и Кадима хочет, чтобы было хороше.
Интересная программа. Вам не кажется, что ваша любимая партия к вам относятся как с своре идиотов, дорогие избиратели Кадимы?
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 04 Mar 2006, 08:21

скаут Рональд wrote:Вы видите в растущем сопротивлении арабов "комплекс вины" евреев, а я вижу объективный процесс.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... oterr.html
Когда собаке, за то что она гадит в салоне, дают вкусно приготовленное мясо, собака всегда будет гадить в салоне. Это объективный процесс.

Демографическая угроза евреям исходит от израильских арабов, но об этой угрозе в мирном процессе ни слова.


В мирном процессе вообще нет ни слова о демографии. Есть только намека. Если Ословский процесс, можно считать, ошибочной попыткой решения демогравической проблеммы, то итнаткут даже и на это не тянет. По крайней мере Ословцы отдавали арабские города. От дали Газу. Ошибкой в данном случае, было считать, что территория меньшая, чем весь Израиль успокоит арабов.
При итнаткуте не итнатку ни одного араба. Очичтили от евреев территории, где не жило ни одного араба. И говорили о демографии.
Вы считаете, что положение с контролем над арабами территорий, с поселениями, с мирно выезжающими на работу в Израиль и ни на что не притендующими, несмотря на растущее поголовье, арабами, с постоянными вето США в ООН, и не смотря на это, с постоянной поддержкой деньгами,


Проблемма не решается истерическими действиями. Осло принесло террор. Итнаткут лишил нас непроблеммных территорий, оставив все проблеммные. И все это идет под лозунгом поисков решения.
Есть логика в Либермановском плане. Согласен я с ним или нет, это - другой вопрос. Он, по крайней мере, собирается отделяться от территорий заселенных арабами.
с отсутствием постоянных признаных границ, - могло продолжаться вечно?

У Израиля есть постоянные признанные границы. Упаси нас Бог упоминать их публично. Я уже писал, что, то что вы называете признанной границей - официально называется 2демаркационной линией 1949 г. Действительная же граница - это линия Раздела 1948 г. Это без Ашдода, Ашкелона, Рамле, Лода, Акко, Нагарии, Нацерета, Кармиеля, Бейт Шаана и пр.
Границы Раздела провели по демографической границе заселения.
С тех пор демография расселения изменилась. Кто сегодня посмеет говорить об отдаче Ашдода или даже Маале Адумим.
В конечном счете, новые государственные границы пройдут по новой демографической границе расселения. Поэтому, пока не началась дележка НУЖНО ЗАСЕЛЯТЬ КАЖДУЮ ТОЧКУ. Каждый заселенный евреями кусок земли либо станет куском Израиля для следующих поколения, либо станет разменной картой при обмене территориями. Эвакуация евреев - будет платой за эвакуацию арабов.
И без Шароновско-Ольмертиовских подарков.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Mar 2006, 10:27

Igor Gefen,
Специально для Вас. Программа Кадимы на иврите:
http://www.kadimasharon.co.il/170-he/peula.aspx

По русски:
http://www.kadimasharon.co.il/15-ru/Kadima.aspx

kneht,
Зайдите на YNET или другой ивритский новостной сайт почитайте рекламы Кадимы: ДА переговорам с палестинцами, если они откажутся от террора.
Это присутствует у всех трех партий. Только что делать, если они не откажутся от террора? (А Хамас не откажется). Ликуд не будет ничего делать, продолжая гробить людей и ресурсы на совершенно бессмысленные изолированные поселения. Если же Ликуд решиться на односторонние действия, то он тут же развалится. Авода, скорее всего, все равно пойдет на переговоры под террором, когда паслестинцы будут использовать террор для выбивания из Израиля все новых и новых уступок, пока мы не отдадим все, что можно и не впустим сотни тысяч "беженцев". А Кадима продолжит одностороннее отделение из арабских гадюшников с целью создания удобных легкообороняемых границ.

Я же говорил вам - где конкретно написано у Кадимы про одностороннее отделение? Нету.
Из той же программы: "будет делать все возможное, чтобы заложить основу для формирования постоянных границ Государства Израиль" Куда яснее? :13:
Last edited by Mirage IIICJ on 04 Mar 2006, 10:31, edited 2 times in total.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Юрий
Ветеран мега-форума
Posts: 6549
Joined: 19 Nov 2001, 02:00
Location: Рамла

Postby Юрий » 04 Mar 2006, 10:29

Igor Gefen,
Не кормите тролля

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26356
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Postby Яков » 04 Mar 2006, 10:34

Mirage IIICJ, До тех пор, пока Ольмерт не борется с Кассамами, обрекая целые районы страны на панический страх, до тех пор, пока он боится арабов, но не боится своих, говорить об отдаче Иудеи и Самарии - просто низость по отношению к своему народу.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Mar 2006, 10:38

Яков,
Какая связь? Разве отдача 4х поселений в Самарии, как то повлияла? Думаете Биби будет с касамами бороться лучше? Блажен кто верует.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26356
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Postby Яков » 04 Mar 2006, 11:07

Mirage IIICJ, да, он будет бороться.
Вы не верите - голосуйте за Ольмерта.
Заодно и из Иудеи кассамы посыплются.
Ведь предупреждали же, что е, если выйти из Газы - полетят оттуда вслед ракеты.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 04 Mar 2006, 12:02

Mirage IIICJ wrote:Igor Gefen,
Специально для Вас. Программа Кадимы на иврите:
http://www.kadimasharon.co.il/170-he/peula.aspx

По русски:
http://www.kadimasharon.co.il/15-ru/Kadima.aspx

Программа Кадимы
Основные принципы политического процесса заключаются в следующем:
• «Два национальных государства»: Израиль согласен на создание палестинского государства при условии, что это государство полностью и окончательно урегулирует национальный вопрос для всех палестинцев, включая беженцев. Обязательным условием является то, что не будет разрешен въезд палестинских беженцев на территорию Израиля.
«Жить в мире и безопасности». Будущее палестинское государство должно находиться в мирных, добрососедских отношениях с Израилем и быть демилитаризованным, с тем, чтобы исключить возможность использования его как плацдарма для нападения на Израиль. Поэтому палестинцы должны полностью покончить с террором до создания государства.
Установление границ Израиля будет осуществлено в рамках договора о постоянном урегулировании и на основе следующих принципов :

Безоговорочная и безусловная отдача Гуша Катиф Хамасу. На что был согласен Израиль? Что обещали арабы?
Программа Кадимы
3. Включение в пределы границ максимума еврейских поселений. При этом особое внимание уделяется большим поселенческим анклавам


Гуш Катиф был первым из этих анклавов?
Программа Кадимы
Одностороннее отделение показало, что Израиль всерьез намерен добиться мира, даже ценой болезненных уступок, и передало ответственность за следующий шаг палестинской стороне.


Отдача Шхема, Хеврона, Ерихо, Газы, Туль Карема, Калькилии. Дженина, Бейт Лехема - не показала ничего. Готовность Барака отойти к границам 67 года в обмен на мирный договор, не показала ничего. Только изгнание евреев из домов в одностороннем поряке, без каких-либо обязательств со стороны арабов - показало готовность Израиля к миру? И арабы правельно истолковали эту готовность. Хамас пришел к власти. Касамы полетели на Ашкелон.
Программа Кадимы
Существует национальный, региональный и международный консенсус в отношении того, что «Дорожная карта» является единственной политической программой, позволяющей достичь реального прогресса на пути к полному мирному урегулированию.

Дорожная карта не требовала от Израиля каких-либо действий, в ПА не прошел сбор незаконного оружия. Дорожная Карта не говорит ни о каким одностороннем уходе. Мало того, когда Ольмерт заикнулся, что после первого опыта последуют дальнейшие односторонние отдачи, Буш возмутился, и Шарон должен был оправдываться перед США, что мол, Дорожная карта - единственный план. Больше итнаткутов не будет. ОЛьмерт поджав хвост, заявил, что высказывал только свое личное мнение.
kneht,
Программа Кадимы
Правительство Израиля будет всячески поощрять палестинскую сторону в выполнении всех ее обязательств по отношению к Израилю и международному сообществу. В первую очередь речь идет о выполнении следующих обязательств: расформирование террористических организаций, изъятие незаконно хранимого оружия, проведение реальных реформ в сферах безопасности, управления и финансов, недопущение подстрекательства, воспитание населения в духе мирного сосуществования с Израилем.


Хамас пришел к власти после изгнания евреев из Гуша Катиф.
Программа Кадимы
Израиль будет принимать решительные меры для обеспечения безопасности своих жителей перед лицом угрозы террора со стороны террористических организаций.


При обстрелах Ашкелона Касамами, израильская артилерия тратит миллионы на перепахивание пустырей на территории бывшего Гуша Катиф.

Зайдите на YNET или другой ивритский новостной сайт почитайте рекламы Кадимы: ДА переговорам с палестинцами, если они откажутся от террора.

Палестинцы - это кто? Всегда можно найти 2-3х палестинцев, которые за мир и любовь. И им-то всегда можно отдать землю. Им - да, Хамасу - никогда. Абу Мазен вполне легетимная фигура для отдачи ему. Хамас будет принимать, то что Ольмерт отдаст.
А Кадима продолжит одностороннее отделение из арабских гадюшников с целью создания удобных легкообороняемых границ.


Гуш Катиф был арабским гадюшником? Отдача северной группы поселений в Газе, ПРИЛЕГАЮЩИХ К "ЗЗЕЛЕНОЙ ЧЕРТЕ, И ОБЕСПЕЧИВАВШИХ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОБСТРЕЛА АШКЕЛОНА - создало удобные, легкообороняемые границы?

Возмите карту Израиля и очертите на ней легкообороняемые границы.
Приняв во внимание, что
1. Между забором и морем в узкой части ширина Израиля доходит до 14 км. И это самая густоначеленная и самая промышленная часть Израиля.
2. Весь зазаборный Израиль находится в низине, когда над ним нависают с гор дружественный Хамас с Джихадом.
3. 70% воды в Израиль приходят с террриторий.
4. Единственный наш международный аэродром - в зоне обстрела легкой артилерии.
Как заявил Ольмерт, мы устали побеждать, мы устали бороться и пр.
В такой ситуации, с таким лидером нет у нас обороноспоспособных границ.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 04 Mar 2006, 12:06

Юрий wrote:Igor Gefen,
Не кормите тролля

Не буду, если вы мне объясните, чт о такое тролл?
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26356
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Postby Яков » 04 Mar 2006, 12:13

Mirage IIICJ wrote:Яков,
Какая связь? Разве отдача 4х поселений в Самарии, как то повлияла? Думаете Биби будет с касамами бороться лучше? Блажен кто верует.


Зачем отдали эти поселения? Вообще - в чем цель?

Но тот факт, что Вы признаете, что Ольмерт воюет с касамами плохо - обнадеживает. Значит, в этом пункте у нас разногласий нет.
То есть для борьбы с террором Ольмерт не годится.

Что касается того, как будет бороться Нетаниягу, тот самый Нетаниягу, при правлении которого террора почти не было, то давайте посмотрим, как он будет бороться. Тем более, что Ольмерт все равно не подходит.

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 04 Mar 2006, 12:25

Об эффективности правительства Кадимы, можно судить уже по результатам "обсорбции" изгнанных из Гуша Катиф. Люди уже больше полугода живыт черти где и там же работают. Правительство способно только разрушать и выгонять. Ни строить, ни обустраивать оно не способно.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

Арпад

Postby Арпад » 04 Mar 2006, 12:26

Mirage IIICJ wrote: Я голосовал за Шинуй и ни секунды не жалею. :)
Под лозунгом «Дрос коль дос!» все на борьбу за некошерный буфет в Кнессете! Но Лапид, хоть личность колоритная.... Теперь под песню:"Все поселенья мы разрушим, до основанья, а затем ..."
Из той же программы: "будет делать все возможное, чтобы заложить основу для формирования постоянных границ Государства Израиль" Куда яснее?

«…все более полное удовлетворение все возрастающих потребностей советских людей – основной закон социализма» И.В. Сталин. (завтра 5 марта) " Куда яснее?
Думаете Биби будет с касамами бороться лучше? Блажен кто верует.
Кто будет бороться лучше? - Кто в молодости служил в боевых частях, или на должности придурка в боевом листке? - Кто сделал блестящую политическую карьеру, или порученеч, волею придурков- врачей из грязи да в князи?

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Mar 2006, 12:29

Яков,
При Биби наша безопасность мы всецело зависела от милости Арафата. Кроме того, он выпустил Ясина и Рантиси, возровдив практически уничтоженный Хамас. Все это заложило бомбу замедленного действия, которая и разорвалась в 2000-ом.

Сегодня мы сами обеспечиваем свою безопасность. Жертвы сократились более чем в 8 раз по сравнению с 2002-ым.

Зачем отдали эти поселения? Вообще - в чем цель?
Я тоже не понимаю, какое отношения поселения в в Иудее и Самарии имеют к касамам из Газы. :13:
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Mar 2006, 12:35

Арпад,
Под лозунгом «Дрос коль дос!» все на борьбу за некошерный буфет в Кнессете! Но Лапид, хоть личность колоритная.... Теперь под песню:"Все поселенья мы разрушим, до основанья, а затем ..."
Я голосовал за Шинуй как за центристскую партию, которая поддержит правые экономические реформы и левые действия в политике. Результатом доволен на все 100%. Антиклерикальная реторика меня интересовала в последнюю очередь.

Кто будет бороться лучше? - Кто в молодости служил в боевых частях, или на должности придурка в боевом листке? - Кто сделал блестящую политическую карьеру, или порученеч, волею придурков- врачей из грязи да в князи?
Для борьбы с террором в Кадиме есть Мофаз и Дихтер, прекрасно себя зарекомедовавшие в этой роли. Кто есть в Ликуде?
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26356
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Postby Яков » 04 Mar 2006, 12:41

Mirage IIICJ,
При Ольмерте наша безопасность гораздо в большей степени зависит от милости Хамаса, Фатха, Исламского Джихада.
При Нетаниягу ракеты в нас не летели.
Что мы сейчас обеспечиваем? Какую безопасность? Целый район Израиля живет в страхе - это мы обеспечиваем безопасность? Ну хоть постеснялись бы такое писать. Вас бы в Сдерот, как бы Вы заговорили.
Израиль с кассамами не борется вообще. Кассамы сейчас запускаются из жилых районов. Израиль туда не стреляет. Вместо этого стреляют по пескам, предварительно попросив уйти оттуда всех случайно забредших.
Это называется обеспечением безопасности? Вам такое писать не стыдно?

Далее. Нетаниягу не выпустил Рантисси - это Вы путаете или искажаете сознательно.
Да, Израиль выпустил Ясина. Но посчему Вы не пишете , при каких обстоятельствах? Для меня жизнь двух наших разведчиков несравненно дороже жизни тысячи таких ясинов.
Кроме того, парализованный старик не мог влиять на реальные действия Хамаса. Создал Хамас он до того. А в парализованном виде он был только знаменем хамаса - независимо от того, был он в тюрьме или на воле.

Что касается отношения Иудеи и Самарии к кассамам из Газы. Уйдем из Иудеи и Самарии - получим кассамы и оттуда? У Вас есть сомнения или Вас опыт ничему не учит?

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26356
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Postby Яков » 04 Mar 2006, 12:44

Mirage IIICJ, в Ликуде есть Аренс, который , в отличие от Мофаза, действительно боролся с арабами, а не евреями.

Кроме того, Нетаниягу всегда считал, что в паравительстве должны быть профессионалы, а не политикит. Он пытался так сделать и его проблема только в том, что ему не дали. Но это уже оффтопик.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26356
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Postby Яков » 04 Mar 2006, 13:13

Вот, кстати, свежий пример, как мы обеспечиваем свою безопасность.
Вчера днем палестинцы выпустили 3 снаряда.
Один упал на территории ашкелонской электростанции, которая обеспечивает палестинцев энергией и является нашим стратегическим обьектом.
Второй - на территории киббуца Кармия.
Третий - на перекрестке Яд Мордехай.

Да уж, обеспечиваем безопасность.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Mar 2006, 13:24

Яков,
При Ольмерте наша безопасность гораздо в большей степени зависит от милости Хамаса, Фатха, Исламского Джихада.
Никак не зависит. Безопасность обеспечивает армия, забор и ШАБАК. А вот при Биби мы на все 100% зависели от Арафата.

Что мы сейчас обеспечиваем? Какую безопасность?
Жертвы сократились в 8 раз по сравнению с 2002-ом, фактически до доословского уровня.

Да, Израиль выпустил Ясина. Но посчему Вы не пишете , при каких обстоятельствах? Для меня жизнь двух наших разведчиков несравненно дороже жизни тысячи таких ясинов.
А зачем надо было посылать людей на крайне рискованную операцию в то время, как Хамас был полуживой?

Кроме того, парализованный старик не мог влиять на реальные действия Хамаса. Создал Хамас он до того. А в парализованном виде он был только знаменем хамаса - независимо от того, был он в тюрьме или на воле.
Угу, этот старик кинулся в турне по арабскому миру, собрав сотни миллионов долларов.

After the return of Sheikh Yassin to the Gaza Strip in October 1997, Yassin, together with the senior operatives including Rantissi, reorganized the Hamas leadership in the Gaza Strip to restore its activity.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... tissi.html

Что касается отношения Иудеи и Самарии к кассамам из Газы. Уйдем из Иудеи и Самарии - получим кассамы и оттуда? У Вас есть сомнения или Вас опыт ничему не учит?
Конечно есть сомнения. Касамы были в Газе до выхода. Вывод 4-х поселений из Северной Самарии никак не повлиял, хотя нас пугали касамами на Кфар Сабу уже осенью 2005-го. ;)

в Ликуде есть Аренс, который , в отличие от Мофаза, действительно боролся с арабами, а не евреями.
Аренс давно на пенсии. Впрочем, ничего особенного он не показал. Кроме того, что у него хвалило мозгов не лезть в Ирак во время Войны в Заливе.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Арпад

Postby Арпад » 04 Mar 2006, 13:35

Кадима создана Шароном, что бы рулить без помех. Теперь на место водилы сел Ольмерт, да рост (и яйца) маловаты - до педалей не дотягивается, и подельники за руль хватаются, «А мы не хуже!». Опасно на поворотах… Шарон на пресс-конференции отрезал Бушу, напомнив про Мюнхен 38. Тот побледнел и промолчал. У профессионального порученца бы хватило возразить хозяину? Вот и уместно вспомнить спецназ Биби и боевой листок Ольмерта.
Mirage IIICJ,
Для борьбы с террором в Кадиме есть Мофаз и Дихтер, прекрасно себя зарекомедовавшие в этой роли.
Да пальцем они не пошевелят до выборов. Ольмерт уже просек, что любые его подвиги – «на рысях на большие дела», типа школьниц мочить, не слезая с лошади, только уменьшают количество мандатов у бравых героев - перебежчиков.


Return to “Выборы 2006”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests