Ставка на Нетаниягу проваливается

Выборы в Израиле в 2005-2006 годах
Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Саша З. » 17 ноя 2005, 22:23

Mark Karpov, у меня для Вас очень неприятная новость. Нет, не новость даже, а скорее старость :-)))). Результаты опросов зависят от того, кто их заказывает.

Пресса уже несколько дней зудит про сокращение разрыва между усатой сволочью и Шароном - это в государственном масштабе. А во внутриликудовском - насколько Шарон опережает Нетаньягу.

Эти опросы, между прочим, таки да весьма точно отражают мнение.... журналистов :37: :37: :37:
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Сообщение TicToc » 17 ноя 2005, 22:51

Мое мнение в Израиле опросы вообще надо законодательно запретить. Или, хотя бы, обязать сообщать результаты опросов как рекламу. На большее они не годятся.

P.S. А может вообще отменить выборы и заменить их опросами?

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 17 ноя 2005, 23:42

Похоже, что ставка на Шарона проваливается!

Седьмой канал писал(а): Приближенные Шарона: Идея ухода из "Ликуда" одновременно и пугает, и привлекает
22:41 17 Ноября 2005


Как пишет портал ynet, по окончании сегодняшнего совещания «Форума Хават Шикмим» приближенные Ариэля Шарона не могут с уверенностью сказать, что же он решил – выходить из «Ликуда», или оставаться там. По их оценкам, Шарон склоняется к уходу. «Этот шаг пугающий, но, учитывая комплиментарные опросы, соблазнительный», - говорят они.

Вероятнее всего, окончательное решение по этому вопросу будет принято Шароном в конце недели. Возможно, самое веское слово будет за подсудным депутатом Омри Шароном.

По словам приближенных Шарона, за ним из «Ликуда» выйдут 10-15 депутатов. Приближенные также говорят, что два депутата (или министра) от «Ликуда», выступавшие против «размежевания», публично объявят о своей поддержке Шарона, если он останется в партии.

Шарон опасается оставаться в «Ликуде» из-за того, что состав этой партии может не позволить ему осуществить все политические планы. (Имеется в виду, что состав может оказаться «слишком правым» для Шарона - прим. ред.)

Приближенные Шарона не верят в то, что Нетаниягу согласится стать вторым номером в списке – ради сохранения единства партии. Они также не доверяют опросам, показывающим большое преимущество Шарона перед Нетаниягу.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Wind
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3950
Зарегистрирован(а): 19 апр 2005, 17:15
Откуда: Israel

Сообщение Wind » 18 ноя 2005, 00:20

У Биби серьёзная, а бы даже сказал потогонная проблема.
Ещё один проигрыш - и он Перес. :27:

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 18 ноя 2005, 00:28

Wind писал(а):Ещё один проигрыш - и он Перес.

Нет, Пересом ему не быть. Ибо он уже выигрывал (опять-таки, у Переса!), а Перес -- нет!
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 18 ноя 2005, 00:39

Чтобы не было иллюзий: Шарон сейчас думает не о том, как ему выиграть, а о том, как ему ЛУЧШЕ выиграть (в отличие от ситуации 2-х месячной давности). Хотя не факт конечно, что он не просчитается.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

Сообщение Mark Karpov » 19 ноя 2005, 15:38

Саша З. писал(а):Mark Karpov, у меня для Вас очень неприятная новость. Нет, не новость даже, а скорее старость :-)))). Результаты опросов зависят от того, кто их заказывает.

Пресса уже несколько дней зудит про сокращение разрыва между усатой сволочью и Шароном - это в государственном масштабе. А во внутриликудовском - насколько Шарон опережает Нетаньягу.

Эти опросы, между прочим, таки да весьма точно отражают мнение.... журналистов :37: :37: :37:


оставайтесь при этом убеждении до выборов... Желаю успехов. И все-таки называть сволочью лидера второй крупнейшей в Израиле партии как-то не слишком интеллигентно. А уж "усы" - это так банально. Вам что трудно было написать Амир Перец? Или оттого, что вы его обзовете резхультаты у урн для голосования изменится? :37:

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 19 ноя 2005, 19:13

Mark Karpov писал(а):называть сволочью лидера второй крупнейшей в Израиле партии как-то не слишком интеллигентно.

Правильно. :44:
Когда лидер и первой крупнейшей в Израиле партии -- сволочь, да еще какая... :27:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Clovis
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2153
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00

Сообщение Clovis » 20 ноя 2005, 04:56

Между тем haaretz.com сообщает, что, согласно мнению приближённых Шарона, он склоняется к выходу из Ликуда. Пусть уходит на все четыре стороны и возьмёт пол-ЦК впридачу! Может быть, тогда это засчитается Ликуду в очищение.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35110
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 20 ноя 2005, 07:51

MaxDn писал(а):Чтобы не было иллюзий: Шарон сейчас думает не о том, как ему выиграть, а о том, как ему ЛУЧШЕ выиграть (в отличие от ситуации 2-х месячной давности). Хотя не факт конечно, что он не просчитается.


Чтобы не было иллюзий: Шарон думает не о том, как лучше выиграть, а как выиграть.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 20 ноя 2005, 08:16

;) Может быть, Шарон думает о том, как с ЧЕСТЬЮ выйти из этой неприятной ситуации и не потерять ЛИЦА. :13:

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35110
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 20 ноя 2005, 08:26

Обьясняю свое утверждение.

1. Шарон делает отдельную партию. Есть очень большая вероятность, что когда дым рассеется, его партия не будет наибольшей и формировать правительство будет не он.
2. Шарон идет в списке Ликуда. Тут у него три опасности:
- За лидера партии голосуют члены партии, а не весь наш народ, и, можно не сомневаться, что поселенцы вновь пойдут по домам членов Ликуда, причем пойдут не только поселенцы, которые живут в своих домах, но и погорельцы - со своими жуткими реальными историями. Они пойдут не за Биби - они пойдут против Шарона. Для тех, кто еще не выселен, это надежда на спасение, для тех, кто уже выселен, это месть. Один раз они уже резко переломили ситуацию, нет причины, почему они не смогут это повторить.
- Допустим, Шарон победил - мордим остаются и будут путать ему ноги при попытке уйти влево.
- Опять - таки допустим он победил - назовите состав его коалиции из 61 депутата, учитывая, что Авода Переца с ним в коалицию не пойдут.

Так что все действительно сложно и можно оперировать только вероятностнымыми понятиями и нельзя основываться на результатах опросов. Задача - тяжелая даже для такого тактика, как Шарон.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 20 ноя 2005, 10:28

Clovis писал(а):Между тем haaretz.com сообщает, что, согласно мнению приближённых Шарона, он склоняется к выходу из Ликуда. Пусть уходит на все четыре стороны и возьмёт пол-ЦК впридачу! Может быть, тогда это засчитается Ликуду в очищение.

100% :appl:
+ еще -- пусть уходит сразу на ферму Шикмим! :a6:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Wind
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3950
Зарегистрирован(а): 19 апр 2005, 17:15
Откуда: Israel

Сообщение Wind » 20 ноя 2005, 11:25

Яков писал(а):Обьясняю свое утверждение.

1. Шарон делает отдельную партию. Есть очень большая вероятность, что когда дым рассеется, его партия не будет наибольшей и формировать правительство будет не он.
2. Шарон идет в списке Ликуда. Тут у него три опасности:
- За лидера партии голосуют члены партии, а не весь наш народ, и, можно не сомневаться, что поселенцы вновь пойдут по домам членов Ликуда, причем пойдут не только поселенцы, которые живут в своих домах, но и погорельцы - со своими жуткими реальными историями. Они пойдут не за Биби - они пойдут против Шарона. Для тех, кто еще не выселен, это надежда на спасение, для тех, кто уже выселен, это месть. Один раз они уже резко переломили ситуацию, нет причины, почему они не смогут это повторить.
- Допустим, Шарон победил - мордим остаются и будут путать ему ноги при попытке уйти влево.
- Опять - таки допустим он победил - назовите состав его коалиции из 61 депутата, учитывая, что Авода Переца с ним в коалицию не пойдут.

Так что все действительно сложно и можно оперировать только вероятностнымыми понятиями и нельзя основываться на результатах опросов. Задача - тяжелая даже для такого тактика, как Шарон.


1. Больше вероятность, что формировать правительство будет таки он.

2. Шарон не боится поселенцев. Его пирова победа в ликуде ему практически обеспечена, но он не хочет такой победы. Он хочет что-то сделать, а будущие члены кнесета от ликуда ему будут мешать по мере сил и возможностей. Т.е. мандаты ликуду он принесёт, а дальше его могут и отодвинуть без роспуска кнесета.

И наконец, пора бы уже понять, что Шарон не тактик. Шарон - стратег.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 20 ноя 2005, 12:29

Яков писал(а):1. Шарон делает отдельную партию. Есть очень большая вероятность, что когда дым рассеется, его партия не будет наибольшей
Есть
и формировать правительство будет не он.

А вот это не факт. Перец, если наберет больше, получит ПРАВО формировать коалицию, но без Шарона у него не будет 60 мандатов. А у Шарона (если он договорится с Ликудом) - будет. Тут могут быть разные варианты, вечером напишу подробнее. В том числе договоренность с Нетаниягу о ротации по 2 года каждый. Очевидно, что нынешний ликуд разделившись наберет больше, чем вместе, даже если и так посмотреть.
Или такое же соглашение с Перецом. Выбор за Шароном, поскольку он будет сидеть в центре.

2. Шарон идет в списке Ликуда. Тут у него три опасности:
- За лидера партии голосуют члены партии, а не весь наш народ, и, можно не сомневаться, что поселенцы вновь пойдут по домам членов Ликуда, причем пойдут не только поселенцы, которые живут в своих домах, но и погорельцы - со своими жуткими реальными историями. Они пойдут не за Биби - они пойдут против Шарона.

Это все конечно хорошо, но по опросам в Ликуде Нетаниягу сейчас сильно проигрывает и нет причин рассчитывать на переворот. Только если случитса что-то экстраординарное (касамы из Газы?) Но Шарон уже показал, что умеет договариваться с палестинцами, и до выборов они ему мешать не будут.
Что до поселенцев - ну вы же знаете наших правых. Их проще убедить поддержать непроходного Марзеля, чем сделать что-то реально полезное, повлиять на ситуацию. Нетаниягу поставил себя в идиотское положение своими голосованиями, он конечно сам виноват. Но поселенцы на него работать не будут. (А работать против Шарона - это работать на Биби, это все понимают)

- Допустим, Шарон победил - мордим остаются и будут путать ему ноги при попытке уйти влево.

Ну да ладно, что-то им сейчас не сильно удалось ему спутать ноги или руки. Вряд-ли в следующем списке будет больше мордим. Часть из них всегда можно купить. (Поэтому я предпочитаю, чтобы Ликуд шел с Нетаниягу отдельно от Шарона, даже ценой поражения. Тогда хотя бы будет ясно, сколько человек за спиной у Биби, а не так как сейчас - сначала мордим было около 18, вчера 13, сегодня 10, завтра уже 7)

- Опять - таки допустим он победил - назовите состав его коалиции из 61 депутата, учитывая, что Авода Переца с ним в коалицию не пойдут.
Имея 40 мандатов всегда можно насобирать коалицию. Плюс всегда есть страховочная сеть от Аводы в случае отступления

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35110
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 20 ноя 2005, 13:10

MaxDn,
А у Шарона (если он договорится с Ликудом) - будет


Тогда не будет итнаткутов.

по опросам в Ликуде Нетаниягу сейчас сильно проигрывает


Вешают Вам лапшу на уши, а Вы ее хаваете большой ложкой.
Шарон опережает Нетаниягу среди голосующих за Ликуд, так сегодня все левые голосуют за шароновский Ликуд.
Эти цифры не важны, важно другое - популярность среди членов Ликуда.

Кроме того, я верю только опросам Каца - он доказал свой профессионализм.

Нетаниягу поставил себя в идиотское положение своими голосованиями


Не Нетаниягу, а ликудовские джобники, получившие перед голосованием жирные куски.


Но поселенцы на него работать не будут. (А работать против Шарона - это работать на Биби, это все понимают)


Будут. Очень даже будут. И не на Биби, а против Шарона. Со всей силой.
А материала и аргументов у них, когда они пойдут по домам, более, чем достаточно.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 20 ноя 2005, 13:57

Яков писал(а):MaxDn,
А у Шарона (если он договорится с Ликудом) - будет

Тогда не будет итнаткутов.
Ну конечно. Первый годик не будет, также как и в эту каденцию. Потом Шарон решит, что пора, высморкается в правых и получит поддержку от левых. это то что ему надо - иметь открытыми все опции.

Вешают Вам лапшу на уши, а Вы ее хаваете большой ложкой.
Шарон опережает Нетаниягу среди голосующих за Ликуд, так сегодня все левые голосуют за шароновский Ликуд.
Нет, последние опросы были среди членов Ликуда.
Яков, ну нельзя же так недоверять опросам! Я тоже со скептицизмом отношусь к Мине-5%, но не на 20 же она врет (в последний раз разница ыла именно такая). Кроме того, Шарон и Биби заказывают свои внутренние опросы, если бы их данные существенно расходились Биби бы тут уже кричал, а он молчит (помните его платные обьявления перед прошлыми праймериз, они как раз давали ему на 5-7% больше чем Мина)

Нетаниягу поставил себя в идиотское положение своими голосованиями

Не Нетаниягу, а ликудовские джобники, получившие перед голосованием жирные куски.
Да, они тоже. Но и Нетаниягу в предыдущие два года.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Сообщение qwerty » 20 ноя 2005, 14:12

MaxDn:

(А работать против Шарона - это работать на Биби, это все понимают)
.....

Нет. Рaбoтaть прoтив Шaрoнa - этo рaбoтaть для Aмирa Перецa.
В принципе у пoселенцев нет выбoрa. Им яснo, чтo знaчительнaя чaсть будет депoртирoвaнa вне зaвисимoсти oт пoбедителя нa выбoрax.Неспрoстa некoтoрые из ниx (сoглaснo прессе) нaчaли пoгoвaривaть o кoмпенсaции.
Время пoселенцев (90-е) - ушлo безвoзврaтнo. Тoгдa были выбoры 50/50, Кнессет 50/50 и пр-вo, вечo бaлaнсирующее нa грaни пaдения и xaки с принципaми. Пoселенцaм былo легкo лoббирoвaть. Oни всегдa имели свoю чaсть - и при левыx и при прaвыx пр-вax.
В пoследние 5 лет выбoры - 70/30. Пр-вo имеет чёткoе бoльшинствo в Кнессете, т.к. xaкoв мoжнo купить скoлькo xoчешь.
Лoбби пoселенцев стaлo ненужным. Если в 90-е иx щедрo финaнсирoвaли при всеx пр-вax, тo 2000-е иx депoртируют.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 20 ноя 2005, 15:05

qwerty писал(а):В пoследние 5 лет выбoры - 70/30.
это только на последних выборах. И победили на них правые (лоббисты поселенцев, как вы их называете). Шарон украл победу. В этот раз будет совсем другой расклад.


Вернуться в «Выборы 2006»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей