Ядовитое керамическое покрытие посуды: экспертиза Кольботек

[Zakan]

3 дня назад вышла очередная передача Кольботек, в которой Рафи Гинат изложил результаты своего расследования, что на самом деле представляет собой то керамическое покрытие, которое впаривают нам часто как "здоровое", "зеленое", "экологическое" и т. п.
Были исследованы по несколько предметов от каждого производителя, куплены в розничных магазинах новые изделия и переданы в официальную государственную токсикологическую лабораторию в Рамат-Ховав.
Подробности смотрите в ролике, титулы и сертификаты этой лаборатории и пр...

Посуда исследовалась на две наиболее зловредные примеси - свинец и кадмий. Подробности исследования, также, как эти вещества действуют при постоянном небольшом поступлении в организм, см. в ролике и в Интернете.

Исследовалось как внутреннее покрытие, соприкасающееся с едой, так и внешнее, активно выщелачивающееся в посудомоечной машине и загрязняющее всю остальную посуду в ней.

Результаты исследования по каждому показателю выражены в единицах "PPT" Part Per Trillion.

Ссылки на источники
Полная запись передачи
http://reshet.ynet.co.il/Shows/Kolbotek_video/
Правда, тут с рекламой, и не очень-то хороший сервер...
Если включается не тот фильм - ищите справа "часть 14 - тахкир хакилим хакерамим"
"פרק 14 - תחקיר הכלים הקרמיים"

Также есть много на Ютубе
----------------------

Результаты...
- Если вкратце, то очень разные: есть фирмы, которые лучше сразу выкинуть, есть, что загрязнение терпимое, есть и совсем чистые.

- К сожалению, токсикология оказалась не связана с качеством посуды и ценой, точнее связана наоборот: самой ядовитой оказалась фирма Неофлам, предлагающая весьма красивую, добротную и не дешевую посуду и (по их словам) лидирующая в данное время на рынке в Израиле...

- Еще выяснилось, что израильского стандарта на ПДС тяжелых металлов в керамическом покрытии попросту еще нет - что крайне облегчает жизнь хаперов, завозящих сюда опасную посуду - даже не просто из Китая, а с каких-то, видимо, самых последних китайских помоек....

- Выяснено и доказано, что все большие зеленые надписи о "здоровой", "биологической", "экологической", "органической" и "безопасной" посуде есть рекламная дезинформация! Как правило, чем больше таких надписей, тем посуда опаснее.
Также следует очень внимательно читать и понимать надписи, например: "Изготовлено с учетом рекомендаций FDA" или "соответствует международным стандартам" - это никого ни к чему не обязывающий треп. Эти слова означают, что производитель что-то слыхал про FDA и про стандарты - И НЕ БОЛЕЕ!
(Там, где вправду есть разрешение FDA или иное, вместо зеленых листьев и красивых слов, будет просто скромненько указан конкретный номер сертификата, но пока этого не видать)

- В конце фильма Гинат зачитывает реакции фирм на расследование.
Они ожидаемы: чем выше концентрация яда, тем глубже несознанка.

Неофлам, тот вообще все отрицает и утверждает, что его посуда проверялась Институтом стандартов (махон атканим)
Гинат тут же зачитал ответ Института, где сказано: "да, правда, мы что-то ихнее недавно проверяли - те несколько предметов посуды, которые они нам ПРИВЕЗЛИ САМИ" !!!
Это не проверка, короче.
При проверках делают случайные выборки из готовых партий товара, и уж точно не сам производитель это делает.

В общем, дело тут пахнет исками на десятки миллионов и публиковать туфту Кольботек не стал бы.
Ясно, что все расследование перепроверено железно!

СВЕжАЯ инфа.
Сегодня ходил по магазинам (один супер, Эйс и Хоум-сентер), список забыл дома, но: посуда Неофлама уже уценена на 25%. Все равно не берет никто - возде стендов стоит народ, говорит про Кольботек, а один мужик с крутым андроидным Самсунгом прямо с Ютуба крутит ролики этой передачи и ищет цифры...

Ну и мы тоже переходим к цифрам

[squid]

Исследовалось как внутреннее покрытие, соприкасающееся с едой, так и внешнее, активно выщелачивающееся в посудомоечной машине и загрязняющее всю остальную посуду в ней.

Подразумевается что люди понемножку отгрызают ципуй хицони и вводят таким образом свинец и кадмий себе в организм?
Или пьют воду из посудомоечных машин?
По моему это просто трахание мозга. Не знаю что хуже, несоблюдение стандартов, или запугивание населения журналюгами, изoбражающими из себе защитников прав потребителей, а на самом деле заботящихся только о своем личном влиянии и о рейтинге.

Нет стандарта? А с какой стати работники телестудии решили что то содержание, которое там обнаружено несет в себе хоть какую то опасность для здоровья? Есть стандарты на материалы, применяемые в детских игрушках, в том числе и красители. Потому что дети их жуют, сосут и грызут. Причем там учитывается только металлы в растворимых формах, а не вообще. Для продуктов питания (которые люди непосредственно глотают) установлены нормы содержания свинца и кадмия от 0.1 до 1 ppm. "Ядовитая" сковородка весом 1 кг и с содержанием вредного металла 100ppm сьеденая целиком по вредности будет соответствовать 100кг отвечающей стандартам рыбы. "Хрустальная" посуда содержит количество свинца измеряемое не пипиэмами, а десятками процентов! И никто ее не запрещает. Но внешнее покрытие посуды для жарки? Какого хрена?

В общем, дело тут пахнет исками на десятки миллионов и публиковать туфту Кольботек не стал бы.

Откуда такая святая вера?

[kaminsky]

По моему это просто трахание мозга.
Нет стандарта? А с какой стати работники телестудии решили что то содержание, которое там обнаружено несет в себе хоть какую то опасность для здоровья?

Похоже на это. Ну предположим, что все покрытие весит 10 грамм. Если содержание свинца 100 ррм то всего свинца в этом покрытии будет 1 мг и потом еще неизвестно в какой форме, может быть он связан и организмом не усваивается.
Ну хорошо предположим, что усваивается и все покрытие за год съедено( хотя немалая часть уйдет при мойке сковороды) и в организм за год попадет 1 мг свинца.
Ну и что? Сравниваем:

Свинец — яд высокой токсичности. В большинстве растительных и животных продуктов естественное его содержание не превышает 0,5—1,0 мг/кг. Больше всего свинца содержится в хищных рыбах (в тунце до 2,0 мг/кг), моллюсках и ракообразных (до 10 мг/кг).

То есть съесть сковородку это по вредности все равно, что съесть пол кило туны или 100 грамм крабов.
Но сковородка же съедается не за один присест.
Забейте и не паникуйте.

[yoseph]

Мое мнение: совершенно не следует паниковать. В печати нередко возникают кампании запугивания населения мифическими опасностями. И находятся люди, охотно верящие во всевозможные ужастики. Ваш покорный поглощал эти самые тяжелые металлы не только в лаборатории, но и на заводе. И какие там ПДК, кто считал эти ПДК, например, свинца, когда во рту сладко, а отплевываешься серой слюной?
А от страха заболеть легко, причем тяжело. И такое было у меня, напугали меня ртутью, с которой я дей-но работал не только в тяге, но и на открытом столе. И дей-но почувствовал металлический вкус, все как полагается. Но это отдельная история, которая закончилась смешно...

[Zakan]

Подразумевается что люди понемножку отгрызают ципуй хицони и вводят таким образом свинец и кадмий себе в организм?
Или пьют воду из посудомоечных машин?

У вас есть посудомоечная машина? Кто-то в семье пьет кофе "боц"??
Вот у меня оба ответа положительные, и это проблема.
Одна чашка сына с остатками "боц" попадает в машину - и все, вся помытая посуда будет в этих черных крупинках!
Не так уж хорошо они полощут, машины эти.

То же самое с покрытием - чистое должно быть и внутри и снаружи - в машине это все равно.
Вы же не одну сковородку моете, там вся прочая посуда с ней.

---------------

Насчет PPT- почем вы знаете, чтор проверялся сам материал покрытия, а не смывы с него?

[kaminsky]

Насчет PPT- почем вы знаете, чтор проверялся сам материал покрытия, а не смывы с него?

Смывы можно разбодяжить как угодно и точные цифры типа РРМ - 361, 321 теряют всякий смысл. А вот в отношении самого материала покрытия это уже точно и повторяемо.
А чего такую сковородку мыть в посудомоечной машине? К ней же ничего не пристает, обдал кипятком из чайника, потом сполоснул под краном и нормально.

[yoseph]

почем вы знаете, что(р) проверялся сам материал покрытия, а не смывы с него?

А вот интересно, какая методика подготовки к анализу, определяют в объеме изделия или, что было бы правильно, делают смыв? И тут следующий вопрос. Чем экстрагируют эти самые металлы? Раствором ПАВа (мыла, иными словами) или кислотой какой-нибудь? Полагаю, из керамического покрытия металлы мылом не выдерешь, тут нужна серьезная кислотная обработка, и для каждого металла своя. А что в Вашей посудомоечной машине, какой рН раствора? Не мерили?

[Zakan]

Полагаю, из керамического покрытия металлы мылом не выдерешь, тут нужна серьезная кислотная обработка, и для каждого металла своя. А что в Вашей посудомоечной машине, какой рН раствора? Не мерили?

Из керамического покрытия, действительно, трудно себе представить сильное выщелачивание, но, во-первых, оно таки есть какое-то!
- а во-вторых, все эти сковородные "КЕРАМИЧЕСКИЕ" покрытия мало напоминают действительно керамические!

Керамика, по определению, это крайне тугоплавкие, твердые и химически весьма нейтральные вещества, из которых, в случае покрытия, создаются тем или иным способом тонкие пленки на поверхности изделия.
Основа обычно - прочные тугоплавкие соединения разных металлов, как то окислы, нитриды, карбиды и т.п.
Типичная температура плавления 1000-1500 градусов и выше, вплоть до многих тысяч градусов. То есть, как у стекла и выше.
Как правило, эти вещества весьма прочные, твердые, но хрупкие.

Спрашивается, как же можно создать такое "покрытие" на алюминиевом сплаве, если у него температура плавления около 650 ?
А это только сравнительно недавно (лет 30 как) научились: в вакууме разогревают, расплавляют керамику, (обычно электрической дугой), и напыляют ее на изделие в виде мелких капелек расплава.
При этом само изделие не перегревается и не плавится.
Вся соль в том, чтобы обеспечить сцепление, адгезию с металлом, чтобы покрытие не трескалось при температурных расширениях, и т.д.

Так вот: вся существующая керамика, которую я щупал в магазинах и дома, она либо напоминает тот же тефлон - ногтем царапается, как будто бы, такое ощущение, либо напоминают краску.
Но никак не керамику по твердости.
Я ж говорил в соседней теме - обычная колючая тряпочка "Скотч" у меня убила сковородку керамическую... уборщица - дура...
Была б это действительно керамика в строгом смысле этого слова, чего б ей было? Разве что если стукнуть и отколоть кусочек...

--------
Вот. Короче, все это не очень керамика!
А теперь прикиньте - гоотовка. Скажем, сперва час-полтора в очень кислой среде при 100 градусах (например, заправка для борща) потом посудомоечная машина - полтора часа при 70 град. в растворе щелочи, потом жарим - это местами до 180-200 градусов в масле (тефлон, кстати, в это время растворяется вовсю - почему от него и отказываются сейчас!), потом опять в мадиах - и так долго.
Годами.
Скажем, 200 циклов в год.
Это очень неслабое воздействие, скажу я вам.

И наконец, еще аргумент вам: НАРУЖНОЕ покрытие - оно обычно вовсе не керамическое!

Специально смотрел везде - я ведь сейчас сковородку себе ищу, рабочую, Heavy-Duty чтоб!
Обыкновенная краска у всех, даже не эмаль!

А она растворяется на три порядка лучше - на моей старой за полгода уже снаружи все облезло, а нагар к нему пристает так: вот бы чтоб ко мне деньги так же приставали!

Так что десятки тыщ PPT кадмия в наружном - это точно нельзя.
И почему он вообще там должен быть, хоть сколько-нибудь???
Красивые оттенки дает чтоль?

Знаете, что когда-то все-все белили свинцовыми белилами, еще в середине 20 века всего лишь, а теперь это даже в Зимбабве запрещено?
И из асбестовой плиты стены строили, даже вот в Париже... Не знали, не думали...

Тоже ж когда-то кто-то начал кампанию, и тоже некоторые поди не верили!

Хотя насчет того, что если там пару десятков пипити, то это не страшно - я согласен. Но и Гинат сказал, что это терпимо.
Нехорошо, когда их там больше.

И он там называет 2 документа FDA с их полными номерами и цифрами ПДК для поверхностей посуды и кухонных машин, соприкасающихся с пищей.
Вы полностью не смотрели, видимо.

Насколько я понял, НИКАКИХ других заслуживающих внимания стандартов на свинец и кадмий пока что нет НИГДЕ.
(Собственно, нас интересовало бы ЕС, Израиль, США и возможно, Япония - все остальные, идут они лесом...)

Так что ссылки на какие-то "международные стандарты" на упаковке посуды - заведомо лживы!
Это, конечно, беда, что их нет, и недосмотр, технология тут опередила бюрократию, но врать-то не надо!

[leango_quasigomonoid]

См. ниже

[Zakan]

PS
И до сих пор неизвестно, собственнор, о чем идет речь: из чего эти покрытия делаются и как
(Где - это уже известно - в Китае, где ж еще?
Все, что в израильских магазинах - Китай, чаще даже китайская отбраковка...
Зашел вчера в Домо, глянул, так там среди дорогой посуды ну НИ ОДНОГО названия, из перечисленных в передаче не нашел. Полностью другой набор фирм! Но блин, все втрое-вчетверо дороже...)

Да, так короче, состав этой "керамики" нельзя узнать и представить себе, нет, не указано нигде ни составных веществ, ни хотя бы фирменных названий разных покрытий,
неужели вот этот китайский ноунейм и отвечает за состав и качество???

Понимаете?
Если я беру авторучку, то могу узнать: она сделана из "ударопрочного полистирола", или кухонный комбайн из пластика, именуемого "поликарбонат" - тут все можно более-менее представить себе.
а "керамическое покрытие" - глухо, как в танке плюс масса рекламных слов "эко", "био", "органик" "едидути ле-свива" и проч и проч...
Это все бала-бала. А информации - нет!

Сейчас даже еще гаже - продаются сковородки и кастрюли, очень дешевые, множество "зеленых" лозунгов - и НЕТ СЛОВА "КЕРАМИКА".
Просто "не прилипающее покрытие" - и все, думай что хошь...
Слова "ТЕФЛОН" тоже нигде нет - но это он, он, родимый!!!
За 50 шек большая сковорода плюс вторая бесплатно?
Не слабо, а?
Ну не могут они торговать не для идиотов, хаперы наши!

[leango_quasigomonoid]

Как правило, эти вещества весьма прочные, твердые, но хрупкие.

- Циркониевая керамика, из которой изоляторы на столбах, те, что остеклованы темным - довольно прочная. Молотком разбить трудно. Если сделать сковородку толщиной миллиметров 5-8 - разбить ее будет довольно трудно.
Заделавши в ней снаружи дна (карбидную) дорожку и вывевши контакт на ручку, скажем - получим электрическую сковороду.
...А еще проще, ИМХО, если уж есть тяга к долговечному и очень нейтральному устройству - заказать стеклодуву... оговорив в ТЗ одно из очень нейтральных и жестких стекол. Типа того, из которого кинескопы. Есть свинцовые, есть и безсвинцовые - кошерные, значить... Прочное стекло - это не проблема, если не требовать прозрачности.
...Немцы еще в тридцатых прошлого века баловались такими стеклами, дешевыми, и такими посудами.
Сейчас есть и много крепче.
Диаметром сантиметров до 25 этот стеклодув сделает... больше - особый разговор.
Искомый стеклодув сидит в ТА возле новой таханы мерказит.

[leango_quasigomonoid]

состав этой "керамики" нельзя узнать и представить себе, нет, не указано нигде ни составных веществ, ни хотя бы фирменных названий разных покрытий

- По внешнему виду на сковородах - это то, что называют эмаль=плавни, то есть, легкоплавкое стекло с хорошим прилипанием на металл. Состав скажет, присмотревшись, хороший художник-керамист и (или) спец по эмалированию посуды и (или) глазированию глиняных горшков. Таблиц таких, сами понимаете, еще немцы посоставляли целые книжки.

[kaminsky]

Так вот: вся существующая керамика, которую я щупал в магазинах и дома, она либо напоминает тот же тефлон - ногтем царапается, как будто бы, такое ощущение, либо напоминают краску.
Но никак не керамику по твердости.

Керамика(эмаль) типа как у обычной эмалированной кухонной посуды там есть . Но поскольку к эмали все прилипает то ее сверху покрыли слоем типа тефлона и дурят людям головы. Как только тефлон выгорает к керамике( эмали) начинает все прилипать.
Я по наивности полагал по началу, что удалось изобрести покрытие обладающее твердостью - термостойкостью эмали и отталкивающими свойствами тефлона. Но все сковородки легко царапаются монетой 10 агарот(мягкий металл).
Хорошую керамику(эмаль) стальной нож не берет.

[yoseph]

М-да, похоже, я погорячился насчет керамики. Непригорающий слой явно мягкий, и сделан из некого тефлона (фторопласта). Но откуда берутся кадмий и свинец во фторопластах, даже в ppm-овых количествах, вот что интересно? Ага, погуглил, дей-но, металлы во фторопластах могут быть:

Широко применяются также композиции на основе фторопластов, когда во фторполимер вводятся наполнители, повышающие износостойкость, прочность, твердость или упругость, изделий из фторопластов.
В качестве наполнителей для фторопластовых композиций применяют материалы, выдерживающие температуру спекания фторопласта. Наиболее распространенные наполнители можно разделить на следующие группы:
Порошкообразные:
металлические – медь, серебро, свинец, никель, бронза, олово, алюминий;
минеральные – кварц, стеклопорошок, ситал, керамика, слюда, каолин;
органические – графит, сажа, уголь, кокс.
Волокнистые (армирующие наполнители)...

Ух ты, дей-но, тщательнЕе надо с этими чудными сковородками, туды их в качель...

P.S. Заголовок темы надо бы поправить, убрать слово "керамическое", чтоб не сбивало с толку

[benz]

вoт eти дaнныe, дeйствитeльнo, филькинa грaмoтa. пoкрытиe мoжeт xoть циaнид сoдeржaть, прoвeрять нужнo нe пoкрытиe, a мaслo нa скoвoрoдe. т.e. дeлaeтe aнaлиз мaслa, или сoлeвoгo вoднoгo рaствoрa (мaлoсoлeнoгo, кaк в пищу). пoтoм нaливaeтe eтo мaслo или сoлeвoй рaствoр или вмeстe, oпрeдeлeннoe кoличeствo, нa скoвoрoду/в кaстрюлю. жaритe или кипятитe, скaжeм, чaс. пoтoм сливaeм мaслo/пoдсoлeную вoду в кoлбу. из мaслa нaдo дeлaть eкстрaкции мeтaллoв, кoрoчe, тoлькo eти жидкoсти нaдo aнaлизирoвaть нa мeтaлл, кoтoрый мoжeт пoпaсть в oргaнизм. и дaвaть eгo кoличeствo нa литр мaслa/вoды.

[SashaL]

benz,
совершенно верно, только лучше не масло, а уксус.

[kaminsky]

вoт eти дaнныe, дeйствитeльнo, филькинa грaмoтa. пoкрытиe мoжeт xoть циaнид сoдeржaть, прoвeрять нужнo нe пoкрытиe, a мaслo нa скoвoрoдe.

Хорошая идея
Проверили содержимое вредных веществ в картошечке(для примера), поджарили и опять проверили. Вот и будет ясно чего и сколько сковородка в пищу добавляет.

[leango_quasigomonoid]

вoт eти дaнныe, дeйствитeльнo, филькинa грaмoтa. пoкрытиe мoжeт xoть циaнид сoдeржaть, прoвeрять нужнo нe пoкрытиe, a мaслo нa скoвoрoдe.

Хорошая идея
Проверили содержимое вредных веществ в картошечке(для примера), поджарили и опять проверили. Вот и будет ясно чего и сколько сковородка в пищу добавляет.

- Кабы на масле... так и не надо ничего лучше чугуниевой сквородки.. А тут ведь весь сыр-бор за то, шоб все было как при коммунизьме - ну, то есть без масла...

..ИМХО, между прочим... нанизывать все на проволочки... нержавейку, миллиметр... шоб висело.. в кастрюле, плотно крышкой закрытой.. вот и будет вам безмасляный прогрев.. типа запекания, что ли.. Тарелку вниз поставить, шоб вода капала в нее..

[евлампий]

вoт eти дaнныe, дeйствитeльнo, филькинa грaмoтa. пoкрытиe мoжeт xoть циaнид сoдeржaть, прoвeрять нужнo нe пoкрытиe, a мaслo нa скoвoрoдe. т.e. дeлaeтe aнaлиз мaслa, или сoлeвoгo вoднoгo рaствoрa (мaлoсoлeнoгo, кaк в пищу). пoтoм нaливaeтe eтo мaслo или сoлeвoй рaствoр или вмeстe, oпрeдeлeннoe кoличeствo, нa скoвoрoду/в кaстрюлю. жaритe или кипятитe, скaжeм, чaс. пoтoм сливaeм мaслo/пoдсoлeную вoду в кoлбу. из мaслa нaдo дeлaть eкстрaкции мeтaллoв, кoрoчe, тoлькo eти жидкoсти нaдo aнaлизирoвaть нa мeтaлл, кoтoрый мoжeт пoпaсть в oргaнизм. и дaвaть eгo кoличeствo нa литр мaслa/вoды.

О! и ещё посмотреть на те фирмы , у которых ничего не нашли...

[benz]

нeт здoрoвыx людeй, eсть нeoбслeдoвaнныe.