Они не навязывают мнение, а пользуются своим естественным правом гулять там, где им хочется, демонстрировать там, где им хочется, говорить то, что им хочется, одеваться так, как им хочется. Разве это не прекрасно, когда каждый человек имеет такую возможность? При диктатурах лучшие люди борятся за то, чтобы их народы жили в таких условиях. Какая разница, как к этому относятся 80 поцентов? Это не их дело, не их частная территория. Те, кто хотят лишить прав других, не имеют морального права требовать их соблюдения в отношении себя.femina писал(а):Непонятно о какой демократии идет речь? Ведь совершенно ясно, что абсолютное большинство процентов 80 или даже больше населения страны, а не только Иерусалима, против этого парада. Так почему-же демократично навязывать огромному большинству мнение кучки людей?
Ваше отношение к параду гордости в Иерусалиме
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
- космополит
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4491
- Зарегистрирован(а): 27 мар 2005, 19:34
- Откуда: Германия
Dov писал(а):Vopros:Бен Гyрион еще гоиворил:"у нас должно быть нормальное государство,как у всех,со своими ворами и проститутками.."
А он не говорил, что надо устраивать парады гордости воров и проституток?...
Часть воров и проституток уже прошли в руководство страной.Зачем им что-то демонстировать?
Хорошо хоть , что пока сифилитики и больные СПИДОМ не активизировались..заразно все же!!
Самая сильная контракция была бы в том, если бы в это время НИКТО не выходил на улицы Иерусалима.Если бы Иерусалим просто замер бы на время парада.Ну прошли бы " гордые" по пустому городу..и что?
А кто сказал, что будет легко?
Misha Botvinik писал(а):
Они не навязывают мнение, а пользуются своим естественным правом гулять там, где им хочется, демонстрировать там, где им хочется, говорить то, что им хочется, одеваться так, как им хочется. Разве это не прекрасно, когда каждый человек имеет такую возможность? При диктатурах лучшие люди борятся за то, чтобы их народы жили в таких условиях. Какая разница, как к этому относятся 80 поцентов? Это не их дело, не их частная территория. Те, кто хотят лишить прав других, не имеют морального права требовать их соблюдения в отношении себя.
Звучит очень правильно и красиво. А, скажите, имеют ли они естественное право оскорблять других? Вот предположим, я живу на улице, где пройдёт этот парад. Мне противно на них смотреть. Точнее, не на них самих, а на их нарочитое выпячивание своих природных отклонений, их гордость этими отклонениями. Мой сосед - ортодоксальный еврей, считающий это мерзостью. Имеют ли они право идти по улице, где мы живём и где их вид и поведение оскорбляет наши чувства?
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Да, имеют. Они не нарушают ваших прав, не мешают вам жить, не шумят ночью под окнами, не задевают. Они, просто, выражают свои взгляды, просто, ходят по улице.Levy писал(а):Имеют ли они право идти по улице, где мы живём и где их вид и поведение оскорбляет наши чувства?
Знаете, есть очень много людей, которым противно видеть харедим в шляпах в жару, с пейсами, в гольфах. Очень много. Но проводит ли кто-то из этих многих демонстрации с перегораживанием улиц и угрозами убийства с требованием закрыть все синагоги, запретить демонстрации харедим, отправить их к арабам, запретить пропаганду Торы? Кто-нибудь из них хотя бы предлагает сделать что-то из этого? Нет, потому что права человека, права еврея в еврейском государстве важней, нужней, священней всех теорий, идеологий и религий.
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
А что я говорил? Что им самим это сто лет не надо. Гомосексуалист из Эйлата присоединился с искам в БАГАЦ против "парада":
http://news.walla.co.il/?w=/9/1004568
Misha Botvinik, а у жителей Иерусалима права есть? Тут ведь не только в "параде" дело.
Я в принципе возражаю против любых массовых мероприятий в Иерусалиме. Если помнишь, я громко возмущался "празднованиями" Хануки, в ходе которых улицу Эмек Рефаим закрыли для движения.
http://www.megapolis.org/archive/18-20031230-1.html
Вот что я писал - не про "Парад гордости", про так называемые "празднования Хануки":
http://news.walla.co.il/?w=/9/1004568
Misha Botvinik, а у жителей Иерусалима права есть? Тут ведь не только в "параде" дело.
Я в принципе возражаю против любых массовых мероприятий в Иерусалиме. Если помнишь, я громко возмущался "празднованиями" Хануки, в ходе которых улицу Эмек Рефаим закрыли для движения.
http://www.megapolis.org/archive/18-20031230-1.html
Вот что я писал - не про "Парад гордости", про так называемые "празднования Хануки":
Не желаю я такого видеть в принципе. Пусть другие народы превращаются в толпу, если хотят - мы, евреи, должны оставаться и евреями, и просто людьми. Тем более в своей столице, к облику которой такое "празднование" абсолютно не подходит.
Очень надеюсь, что на следующий год муниципалитет Иерусалима ничего подобного устраивать не будет.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Этот аргумент напоминает выискивание левыми готовых уехать из поселений для доказательства их ненужности.Саша З. писал(а):А что я говорил? Что им самим это сто лет не надо. Гомосексуалист из Эйлата присоединился с искам в БАГАЦ против "парада":
http://news.walla.co.il/?w=/9/1004568
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6644
- Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Misha Botvinik писал(а):Да, имеют. Они не нарушают ваших прав, не мешают вам жить, не шумят ночью под окнами, не задевают. Они, просто, выражают свои взгляды, просто, ходят по улице.Levy писал(а):Имеют ли они право идти по улице, где мы живём и где их вид и поведение оскорбляет наши чувства?
А вот знаете ли собаки тоже "просто ходят по улицам" однако есть закон обязывающий хозяев собак ходить за ними и убирать за ними их отходы которые они делают под кустиками.
Также вот если какая то группа извращенцев решит провести парад гордости своими вонючими отходами из унитаза и навоняет ими на все окрестные улицы - вы считаете что это тоже надо разрешить и это будет законным проявлением свободы и демократии???
А этот парад мерзости кстати сильно отличается от "простого" хождения по улице так как при этом они занимают всю проезжую часть и эти улицы необходимо перегорождать для движения, и при этом они устраивают большой шум и всё это в очень неподходящее время в пятницу перед наступлением Шабата когда это мешает многим людям пройти и проехать по этим улицам.
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Но в данном-то случае они никому не мешают.Яша-А писал(а):Также вот если какая то группа извращенцев решит провести парад гордости своими вонючими отходами из унитаза и навоняет ими на все окрестные улицы - вы считаете что это тоже надо разрешить и это будет законным проявлением свободы и демократии???
Какие улицы, какой шум? Они хотят пройти 500 метров(!) в районе Кнессета.А этот парад мерзости кстати сильно отличается от "простого" хождения по улице так как при этом они занимают всю проезжую часть и эти улицы необходимо перегорождать для движения, и при этом они устраивают большой шум и всё это в очень неподходящее время в пятницу перед наступлением Шабата когда это мешает многим людям пройти и проехать по этим улицам.
Кроме того, да, те, кто хотят жить в столице государства, должны принимать во внимание, что в их городе периосически будут возникать некоторые проблемы с движением из-за демонстраций.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6644
- Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Misha Botvinik писал(а):Но в данном-то случае они никому не мешают.Яша-А писал(а):Также вот если какая то группа извращенцев решит провести парад гордости своими вонючими отходами из унитаза и навоняет ими на все окрестные улицы - вы считаете что это тоже надо разрешить и это будет законным проявлением свободы и демократии???
В данном случае они как раз очень многим мешают так как этот парад мерзости является пропагандой антиобщественного образа жизни противного человеческой природе и приводящего к уменьшению роста населения и как результат ведущее к ослаблению мощи государства что особенно опасно в Израиле где идёт война за еврейское большинство и надо призывать к нормальным отношениям в результате которых рождаются дети а пропаганда извращений приводит кроме сокращения роста населения ещё и к росту проституции, наркомании и росту всех других видов преступлений.
Misha Botvinik писал(а):Какие улицы, какой шум? Они хотят пройти 500 метров(!) в районе Кнессета.А этот парад мерзости кстати сильно отличается от "простого" хождения по улице так как при этом они занимают всю проезжую часть и эти улицы необходимо перегорождать для движения, и при этом они устраивают большой шум и всё это в очень неподходящее время в пятницу перед наступлением Шабата когда это мешает многим людям пройти и проехать по этим улицам.
Кроме того, да, те, кто хотят жить в столице государства, должны принимать во внимание, что в их городе периосически будут возникать некоторые проблемы с движением из-за демонстраций.
Да вот наконец то после больших протестов многих людей, они наконец то так и быть согласились перенести свой парад на другую удицу - и то не потому что это мешает другим людям - на других людей им плевать, а потому что это опасно для них самих.
А изначально то они хотели как в прошлом году проводить свой парад по центральным улицам и ИМЕННО перед Шабатом - как будто специально выбрали время и место чтобы максимально помешать жителям города!
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Если не верить в Б-га и святую Тору не почитать (не я!!!), то будет казаться, что ничего страшного в параде мерзости нет. Хотя в Торе написано, как Он жестоко наказал людей именно за это: всемирный потоп и Сдом с Гоморрой.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Надо. И никто этому не мешает.Яша-А писал(а):еврейское большинство и надо призывать к нормальным отношениям в результате которых рождаются дети
Каким образом? Такую же теоретическую базу можно подвести под запрет телевидения, интернета, театров, выхода женщин на улицу без вуали и т.д.а пропаганда извращений приводит кроме сокращения роста населения ещё и к росту проституции, наркомании и росту всех других видов преступлений.
А меа-шеаримские банды, периодически( гораздо чаще, чем раз в год) перекрывающие Кикар аШабат, один из центральных перекрёстков города, конечно, никому не мешают...Да вот наконец то после больших протестов многих людей, они наконец то так и быть согласились перенести свой парад на другую удицу - и то не потому что это мешает другим людям - на других людей им плевать, а потому что это опасно для них самих.
А изначально то они хотели как в прошлом году проводить свой парад по центральным улицам и ИМЕННО перед Шабатом - как будто специально выбрали время и место чтобы максимально помешать жителям города!
Misha Botvinik, просмотрите пожалуйста соседнюю тему и обратите внимание на фотографии под линками - действия педерастов во время прошлогоднего парада в И-ме могут квалифицироваться как публичные развратные. Причем в присутствии несовершненнолетних. Материал они выставили сами. Жаль, что этим делом еще никто не занялся.
Защищать их кроме как будучи адвокатом, причем в зале суда и за большие деньги, просто неумно.
Защищать их кроме как будучи адвокатом, причем в зале суда и за большие деньги, просто неумно.
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
fish писал(а):Жаль, что этим делом еще никто не занялся.
Но и иначе невозможно с чистой совестью возмущаться потом запретами на протесты против левой политики правительства.Защищать их кроме как будучи адвокатом, причем в зале суда и за большие деньги, просто неумно.
Misha Botvinik, я не совсем поняла смысл в выделении жирным шрифтом. Я имела в виду уголовное дело, по-моему, это очевидно. А Вы?
Насчет второго - так это тоже законное право каждого возмущаться только тем, что его возмущает. Вот я, например, чем считаю нужным возмутиться, тем и возмущаюсь, а чем не хочу, тем не возмущаюсь, причем с совершенно чистой совестью. У Вас как?
Но зачем пробивать с вызывающей разные мысли упертостью какие-то права людей, которые нарушают уголовный кодекс? Почему вы выбрали именно эту группу нарушителей закона? Есть еще и другие и их проава тоже ущемлены. Особенно после того, как они оказались в местах отбывания срока наказания. Ну, ведь Вы же говорите о чистой совести, так почему именно эти?
Имхо, у них есть право на адвоката, и слава аллаху.
Насчет второго - так это тоже законное право каждого возмущаться только тем, что его возмущает. Вот я, например, чем считаю нужным возмутиться, тем и возмущаюсь, а чем не хочу, тем не возмущаюсь, причем с совершенно чистой совестью. У Вас как?
Но зачем пробивать с вызывающей разные мысли упертостью какие-то права людей, которые нарушают уголовный кодекс? Почему вы выбрали именно эту группу нарушителей закона? Есть еще и другие и их проава тоже ущемлены. Особенно после того, как они оказались в местах отбывания срока наказания. Ну, ведь Вы же говорите о чистой совести, так почему именно эти?
Имхо, у них есть право на адвоката, и слава аллаху.
При внимательном изучении Мегаполиса понимаешь, какое великое значение имеет пирамида Маслова,
Русские израильтяне не поднялись выше первой примитивной ступени - физиология!
Пусто в отделе наука, пусто в экономике...так и прет ненависть в градациях половых действий.
http://www.aup.ru/books/m77/5_3_5_4.htm
Русские израильтяне не поднялись выше первой примитивной ступени - физиология!
Пусто в отделе наука, пусто в экономике...так и прет ненависть в градациях половых действий.
http://www.aup.ru/books/m77/5_3_5_4.htm
Вернуться в «Опросы Мегафорума»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя