Как вести переговоры о зарплате?

[evgenyg]

Здесь есть два ответа.
1. Потому он больше тебя получает, что умеет себя продать, а ты не умеешь.
С высоты 29 лет в программировании: если талант в умении продать себя есть - то он есть. А если нет - то нет.
Возможно, ищи ответ в том, что ты оставляешь впечатление программиста, а он - руководителя.

2. Насчет 35 тысяч - много я сказок слышал, но такой нет еще.

Я читал, читал. :-)
Было время мы пару раз по телефону в Амдоксе общались...
Яков, я уже в Амдоксе не работаю потому что Амдокс заколебался мне платить контракторскую зарплату после того как мы сдали проект. Но я не в обиде.

Кстати, L0 в Амдоксе получает в районе 30-40 тыс. и ничего - румяный, радостный и полный сил Так, кто там за 12 тыс прогибаться готов?! А вообще, похоже некоторые израильские фирмы просто используют "ситуацию на рынке" как козырь решения финансовых проблем. Наверное, стоит просто взять отпуск, отдохнуть.

[Кaйзер]

Я, в принципе, с удoвoльствием. Прaвдa в эти выхoдные я ну никaк не мoгу. В середине недели для меня нa сaмoм деле oчень прoблемaтичнo нaйти свoбoднoе время , нo с удoвoльствием гoтoв встретится в следующие выхoдные.
Пo пoвoду-кaкую зaрплaту гoвoрить aгенту-oтвет тoт-же, никaкую. Мoжете oбяснить ему, чтo вaши пoжелaния к зaрплaте склaдывaются из нескoльких мoментoв, oдин из кoтoрыx и немaлoвaжный, этo из чегo сoбственнo сoстoит дoлжнoсть. A если вы не знaете чтo хoтят чтo-бы вы делaли, тo oткудa вaм знaть скoлькo вы хoтите чтo-бы вaм зa этo плaтили?
Декaбрист, если вaс спрoсили кaк им быть уверенными чтo вы не уйдете, знaчит где-тo вы чтo-тo упустили в прoцессе прoдaжи.
Лaнa, весь цикл oпишу, прaвдa у меня этo вoзьмет пaру дней.

[simon273]

Дaвaйте тoвaрищ Кaйзер oргaнизуйте семинaр.
Примете плз зaявку.

[Lana]

Спасибо, Кайзер!
И сразу туда же, в копилку вопросов: "А почему вы хотите поменять работу?" - понятно, что говорить плохо о своей нынешней работе не хочется, особенно, если в принципе все действительно неплохо. Не устраивает только зарплата, но вот как раз это в качестве причины называть и не хочется. Т.к. это тут же влечет вопрос "А какого уровня зарплата вас бы устроила?" и - "А как нам быть уверенным в том, что вы не уйдете?". Глупость, на самом деле... Ну правда, я в такие моменты чувствую себя страшно глупо. Понятно, что если при прочих равных условиях на другом месте мне предложат больше, то я уйду.
Но так говорить нельзя. А как?

[Портос]

Мне кажется что эта тема очень актуальна сегодня. Попробую поделится свои опытом.
1.На вопрос "Каковы твои требования по зарплате( Ма ципиот шелха)
стараюсь отвечать чисто по еврейски : на последнем месте получал ХХ, учитывя мацав на рынке
готов снизить порог на 20%-30% , но не более. (Правда отвечаю так уже 4 месяца)
2. После приглашения на интервью в Хамат-Гадер , перезвонил за час до намеченной встречи и просто поинтересовался о каких зарплатах может идти речь . В ответ -19-20 шк\час на первые три месяца , а у меня стаж программера за 20, из них в Израиле - 10.5 .
Сказал что зарплата не окупит затрат на бензин и не поехал (Может быть я не прав??????)
3. Звонят из последней хевры и вентилируют, не хотел бы я вернуться но уже через каблана????

А с Кайзером готов встречаться хоть сейчас ( а также с Яковом и Pilgrim).
Слышал что в Хайфе очень неплохой "Дом пива", но можно и в Хадере у andreig, тем более мне это ближе всего.
И вообще намечается очень интересная компашка, поэтому встретиться просто необходимо!!!!!!

[Раффи]

когда я называю зарплату в 12 килошекелей брутто (почти в два раза меньше, чем у меня было на последнем месте работы), в "батей тохна" удивленно поднимают брови (мол, много прошу).

Пилигрим - а может, наоборот? может, они удивляются, почему так мало? Явно же видно, что человек Вы с опытом.

[Prinz]

Абсолютно согласен с замечанием Кайзера про то, что не стоит говорить первому сколько хочешь. Намного удобнее, чтобы работадатель первый назвал исходную сумму. Здесь ведь как на базаре - встречаются где-то посередине между тем, что хочет кандидат и тем, что предлагает работадатель. Но не называя первым сумму можно существенно сдвинуть середину в сторону повышения.
Есть только несколько проблем с этим.
1. В одной фирме на меня упорно давили тем, что если я не не скажу свои ожидания они не смогут сделать мне предложение. Типа политика фирмы.
2. Работадатель понимает, что ты играешь и в качестве первого слова называет, намеренно, до смешного заниженную сумму. То есть как бы пропускает ход.
3. Если точно знаешь расценки на рынке, то эта стратегия, в принципе, приносит незначительные результаты. То есть и ты и работадатель знают с большой точностью сколько стоят твои услуги.

[Яков]

Все зависит от конкретной ситуации.
Играть зарплатой может человек, знающий, что не здесь - так в другом месте ему дадут больше.
А если человека вызвали впервые за несколько месяцев и это его соломинка?
Тогда надо идти на любые условия и начинать рабрту по очень многим причинам:
- Лучше работать и набираться опыта и стажа,
- Зарплата выше, чем пособие,
- Работая, легче найти более высокооплачиваемую работу.

По разным компьютерным специальностям спрос разный.
Поэтому обмен опытом именно в разрезе систем, языков программирования, баз данных и приложений - это может помочь.
Конкретное предложение: чтобы в этой теме каждый, кто, естественно, хочет, кто искал или ищет работу сначала представился (типа С++ 3 года, Unix, ORACLE ) и рассказал полезную для других информацию о поиске работы в его области знаний.
Какими сайтами интернета он пользовался, в какие фирмы можно попытаться идти, сколько они дают, какие их требования.
Банк такой информации будет очень ценен.

[Misha Botvinik]

Я, вот, тоже не умею торговаться. И, кстати, до сих пор жалею, что 3 года назад, когда устраивался на свою нынешнюю работу, не назвал сумму в ответ на вопрос, сколько хочу. В результате директор предложил ту же сумму, что я получал на предыдущем месте, и после этого я уже побоялся просить существенно больше, с тех пор так и получаю меньше других. Вообще, трудно угадать, где как сто'ит себя вести. Я в своё время в одной фирме назвал сумму и получил ответ, что это слишком много, а через неделю устроился в другое место именно на такую зарплату.
Что касается вакансий, то у меня как раз вчера начальник спросил, не знаю ли я какого-нибудь программиста на PowerBuilder, ищущего работу( см. тему "ТРЕБУЕТСЯ!"), проблема в том, что я ему уже несколько раз приносил автобиографии разных людей, но ему не удавалось выбить дополнительную ставку, и всё заканчивалось ничем. Может быть, на этот раз что-то и получится, главное - произвести на него впечатление, что действительно готов постоянно работать на PowerBuilder, а не убежишь через год( и не запросишься перейти на .NET, как я ). Насчёт зарплаты: 12 тысяч человеку с опытом получить реально. Но не больше.
Мне, в свою очередь, хотелось бы узнать, если где-нибудь ищут программистов на VB.NET+ASP.NET, я на них работаю уже больше года, начиная с версии beta 2.

[Яков]

Миша, ну скажи, что проголосовал за МЕРЕЦ и тебе повысят сразу.
Оффтопик.

[Misha Botvinik]

Яков, тот, который повышает зарплаты, как раз, за Ликуд. В этом году повысил только мне, но на символическую сумму.
Злостный оффтопик.

[Zina]

когда я называю зарплату в 12 килошекелей брутто (почти в два раза меньше, чем у меня было на последнем месте работы), в "батей тохна" удивленно поднимают брови (мол, много прошу).

Пилигрим - а может, наоборот? может, они удивляются, почему так мало? Явно же видно, что человек Вы с опытом.

Сивершенно согласна с Раффи.Я говорила 11 тыс.,никто никогда не приподнимал бровей.Причем,заметьте, я совершенно маленькая звезда в программировании без преувеличений.

[Pilgrim]

Сегодня на рынке программирования складывется парадоксальная ситуация, когда молодому человеку с минимальным опытом (но не с нулевым!) устроиться на работу намного легче, нежели опытному "зубру" с 20-25 летним "нисайоном". Как выясняется, богатый профессиональный опыт только мешает. Поскольку новых проектов нигде, практически, нет, то набирают людей в основном в "тахзуку" (maintenance). Для этого лучше взять молодую девушку/женщину (женщины более старательны, усидчивы и исполнительны и, как правило, не имеют профессиональных амбиций) с 3-5-летним стажем работы, нежели мужика с 20-летним опытом: если заплатить ему мало, то это вызовент "тискуль" и низкую мотивацию, а платить много - денег нет, да и неохота (зачем платить много, если можно и мало - вон сколько в очереди стоят!).

На всех интервью меня спрашивали, "а как вы себя чувствовать в роли рядового программиста с таким-то опытом и таким послужным списком?" "Нормально", - отвечаю я, улыбаясь. "Беседер", - отвечает мне, улыбаясь, очередная вертифлюшка из "коах-адам". Приятно врать с улыбкой! Оба мы понимаем, что всё это - НЕ нормально и уж никак НЕ "беседер".
Смутные времена. Веселые.

А с Кайзером я бы с удовольствием бы встретился. В любое время и в любом месте.

[Раффи]

Пилигрим - 101%

[Портос]

Пилигрим, мне очень нравится анализ ситуации , все абсолютно точно, особенно разговор с очередной вертифлюшкой из "коах-адам.
Именно так. Я сказал бы не 101% а 1000%.
Ну ничего, наше дело правое и мы победим !!!!

[Plot]

Дa есть нoвые прoекты , хвaтaет. Мoжет не стoлькo , скoлькo в 2000-oм гoду, кoгдa любoй считaл свoим дoлгoм oткрыть стaрт-уп, и не в любoй oблaсти (Кoбoл, мнoгие Интернетoвские aпликaции сейчaс не oсoбеннo нужны),нo хвaтaет. A тo, чтo oптимaльный вaриaнт для устрoйствa нa рaбoту сейчaс этo 2 гoдa нa Oracle/VxWorks/.NET- сoмнений нет.

[andre6b]

Дa есть нoвые прoекты , хвaтaет. Мoжет не стoлькo , скoлькo в 2000-oм гoду, кoгдa любoй считaл свoим дoлгoм oткрыть стaрт-уп, и не в любoй oблaсти (Кoбoл, мнoгие Интернетoвские aпликaции сейчaс не oсoбеннo нужны),нo хвaтaет. A тo, чтo oптимaльный вaриaнт для устрoйствa нa рaбoту сейчaс этo 2 гoдa нa Oracle/VxWorks/.NET- сoмнений нет.

Со всем моим решпектом, где сейчас найти людей с реальным опытом .NET в 2 года?

[Misha Botvinik]

Вы лучше расскажите, где нужны люди "с реальным опытом .NET", а то, что таких мало, это наоборот - плюс.

[Plot]

Со всем моим решпектом, где сейчас найти людей с реальным опытом .NET в 2 года?

Труднo. Мaлo тaкoгo нaрoду. Чтo и рoждaет пoвышенный спрoс. С гoдичным oпытoм - бoльше, нo тoже нa дoрoге не вaляются.

[andreig]

Ну это вроде всем очевидно, но я все же по просьбе Якова приведу полный (с моей точки зрения) список сайтов для поиска работы:

www.cji.co.il
www.jobnet.co.il (ивритская и английские половины иногда не совпадают)
www.jobinfo.co.il

Мой опыт (не большой) подсказывает мне НЕ работать с фирмами по трудоустройству - все равно никакого толку нет, они не в состоянии ПОНЯТЬ список требований к кандидату, как они будут его искать? Лишние иллюзии.

Про интервью я надеюсь нам Кайзер расскажет, но я выучил свои пару копеек.
1. Держаться независимо. Ни в коем случае не заискивать. Если надо подождать перед интервью - лучше почитать книжку, чем мандражировать.
2. Мне помогало до сих пор, если я начинал вести себя на интервью естественно. То есть сигнализировать, что я живая личность, а не "C++ 2 года" (для примера).